[Igor1985]

Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции. Т.е. если допустимое отклонение одной сваи 0,2d=0.2*350=70мм. То если две сваи отклонены на 70мм, то расстояние 3d корректируется на величину 3*D-70*2=3*350-140=910мм?

[Podpolie]

Экономия на ростверках, а по производству: 3D бить тяжеловато - сваи, особенно в кустах или в полях, бывает разворачивает ромбом (если напороться на валун или еще чего), ложные отказы из-за уплотнения грунта, особенно если пески пробивать или в них погружать. Технологию погружения не дают соблюдать - сроки. Потом бывает такая сетка из свай))), со всеми возможными эксцентриситетами.

[mainevent100]

Сообщение от DEM но я бы пересчитал, там все таки не так уж и сложно пересчитать. Просто не надо глупостями заниматься и не ставить сваи на расстоянии 3d

это с какой стороны посмотреть.
расставлять сваи в проекте с шагом более 3d, значит увеличивать объем бетона и армирование ростверков. Грамотный заказчик может воткнуть замечание про не оправданные расходы.
по поводу пересчета: ну допустим забили с отклонением, ну допустим пересчитали - несущей способности не достаточно. Что делать? Бить дубль? Опять же, кто оплачивает банкет?
На подрядчика не повесить, у него все в допусках, заказчик тоже не дурак своими платить, получается проектировщик еще и сваи будет покупать ))) Так есть ли смысл что-то пересчитывать, тем более то, о чем достоверно знать не возможно.
Кто сказал, что грани свай, находящиеся на расстоянии менее 3d ничего не несут?

[DEM]

Что за ересь вы несете...
Попробуйте сделайте схему со сваями с шагом 3d и 4d.
И сделайте ТЭО.
Почувствуйте разницу так сказать

[Алексий31]

Сообщение от Podpolie Экономия на ростверках

Почему экономия? Я согласен с mainevent100:

Сообщение от mainevent100 расставлять сваи в проекте с шагом более 3d, значит увеличивать объем бетона и армирование ростверков.

Сообщение от Podpolie а по производству: 3D бить тяжеловато - сваи, особенно в кустах или в полях

Согласен, но это частные случаи, которые могут и не быть (ленты, легкопроходимые грунты), а могут облегчаться правильным производством работ (бить от центра к краям).

Сообщение от DEM Попробуйте сделайте схему со сваями с шагом 3d и 4d.

Признаюсь, не делал, а Вы делали, на каких фундаментах получалось что выгоднее 4d (кустах, перекрестных лентах, плитный ростверк, КСП)? И что делаете если с 3d помещаетесь в габариты ростверка, а с 4d нет, меняете тип свай, увеличиваете ростверк?

[mainevent100]

Сообщение от DEM И сделайте ТЭО.

Вот Вам ТЭО:
берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2
Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?

[Алексий31]

Сообщение от mainevent100 Вот Вам ТЭО: берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2 Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?

Думаю DEM имеет ввиду плитный ростверк или КСП.
Но все равно, выражение что сваи на расстоянии 3d - глупость, слишком категорично

[Yoriuss]

Сообщение от mainevent100 у Вас строители всегда забивают без отклонений или Вы с них каждый раз берете деньги за пересчет?

НЕ пересчитываю-при том что бьют косо: я в крайних кустах-где N сваи максимум- ставлю сразу 3d +2допуска.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mainevent100 есть ли смысл что-то пересчитывать, тем более то, о чем достоверно знать не возможно.

Проводили испытания-на основании которых достоверно выявилось снижение несущей способности сваи от близко-расположенной

[DEM]

Сообщение от Алексий31 Думаю DEM имеет ввиду плитный ростверк или КСП. Но все равно, выражение что сваи на расстоянии 3d - глупость, слишком категорично

3d применяем лишь тогда когда на один пилон(колонну) приходится слишком большая нагрузка, а рядом ставить сваи нету возможности.
Это уже совсем когда ужимаемся...
Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/
Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был.
Тут самая главная часть это составление, грамотного Технико-экономического обоснования.
Оно делается за пару часов, за то будешь знать что на этой площадке выгоднее...

[Николай Г.]

Сообщение от DEM Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/ Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был. Тут самая главная часть это составление, грамотного Технико-экономического обоснования. Оно делается за пару часов, за то будешь знать что на этой площадке выгоднее...

Не всегда все так просто. Если площадка предполагается насыщенной, то выгоднее уменьшить габариты в плане, чтоб рядом можно что-то впихнуть нормально, да и доп нагрузку на ростверк не дать потом. И если у тебя не отдельный сарай в поле, то за пару часов ты такое тэо не составишь

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке

Если плюнуть на норматив в 3d, то нужно искать размеры активных зон.

[Igor1985]

Сообщение от Yoriuss Проводили испытания-на основании которых достоверно выявилось снижение несущей способности сваи от близко-расположенной

Очень интересует данная информация. И насколько уменьшалась несущая способность сваи и при каком уменьшении расстояния

[DEM]

Сообщение от Николай Г. Не всегда все так просто. Если площадка предполагается насыщенной, то выгоднее уменьшить габариты в плане, чтоб рядом можно что-то впихнуть нормально, да и доп нагрузку на ростверк не дать потом. И если у тебя не отдельный сарай в поле, то за пару часов ты такое тэо не составишь

Габариты в плане уменьшил, увеличил нагрузку на сваю соответственно и моменты большие будут и армирование больше
Що ты мне басни рассказываешь, ТЭО забубенить пара часиков.
Чисто для себя даже...

[Алексий31]

Сообщение от DEM 3d применяем лишь тогда когда на один пилон(колонну) приходится слишком большая нагрузка, а рядом ставить сваи нету возможности. Это уже совсем когда ужимаемся... Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/ Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был.

Ага, все таки Вы о кустах. А если момент много меньше вертикальной силы, то выгоднее ровно 3d, меньше ростверк (см. пост 25).

[Yoriuss]

Сообщение от Igor1985 Очень интересует данная информация.

Читал у Григорян А.А. Свайные фундаменты зданий и сооружений на просадочных грунтах. - М.:Стройиздат, 1984.

[Николай Г.]

Сообщение от DEM Що ты мне басни рассказываешь, ТЭО забубенить пара часиков.

Да я не о том, что само здание понятно как проще проверить. А вот идет у тебя дальнейшая разработка и там появляются лотки, которые теперь на ростверк залатают, у эстакады подходящей стойку смещать теперь надо, а там дорога и в итоге консоль метров 8 устраивается, а тут еще компрессор рядышком ставится и с нашим ростверком фундаменты пересекаются и сети подземные там теперь не разместить нормально... Т.е. так прям с уверенностью можно обосновать когда уже проект почти полностью разработан. При этом частенько сваи идут с запасам просто потому, что нужно до грунта нормального добраться и требования конструктивные выполнить. И тут уже к тебе вопросы пойдут - какого ты раздул размеры, что хрен впихнешь чего теперь

[DEM]

Сообщение от mainevent100 Вот Вам ТЭО: берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2 Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?

Это вы считаете ТЭО???
А несущая способность сваи??
А моменты возникающие в ростверке??
И т.д. это хрень а не расчет.
Николай Г.
Да вопрос решается комплексно...
Но делать сразу минимальное расстояние между сваями и говорить, что это будет выгоднее это ересь полная.

С головой выдает молоденького инженегра..

[mainevent100]

DEM, аргументы будут, кроме абстрактных

Габариты в плане уменьшил, увеличил нагрузку на сваю соответственно и моменты большие будут и армирование больше

понятно, что ростверки и нагрузки на них бывают разные. я говорю про жилье, там больших моментов почти не бывает

[Николай Г.]

DEM, как минимум для меня этот вариант выгоднее и предпочтительнее). При этом конечно делается грубая оценка в зависимости от усилий и геологии, как и количества свай, но если 3 и 4 дадут только разницу в армировании сваи, то я никак не будут раскидывать на 4d по соображениям каких то там монтажных допусков. Если длину или сечение сваи можем корректировать, то это уже другой вопрос

[DEM]

Сообщение от Николай Г. При этом конечно делается грубая оценка в зависимости от усилий и геологии, как и количества свай, но если 3 и 4 дадут только разницу в армировании сваи

А армирование Ростверка разве не меняется???

[Николай Г.]

Сообщение от DEM А армирование Ростверка разве не меняется???

Так при 3d в армировании только плюс, поперечку и продавливание бетоном берем, если в отрыв уйдем может доп арматура понадобится, но по сравнению с уменьшением расхода бетона тут даже сравнивать по ростверкам нет смысла