Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции

Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2016, 10:14
Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526

Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции. Т.е. если допустимое отклонение одной сваи 0,2d=0.2*350=70мм. То если две сваи отклонены на 70мм, то расстояние 3d корректируется на величину 3*D-70*2=3*350-140=910мм?
Просмотров: 13711
 
Непрочитано 14.07.2016, 17:53
#21
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Экономия на ростверках, а по производству: 3D бить тяжеловато - сваи, особенно в кустах или в полях, бывает разворачивает ромбом (если напороться на валун или еще чего), ложные отказы из-за уплотнения грунта, особенно если пески пробивать или в них погружать. Технологию погружения не дают соблюдать - сроки. Потом бывает такая сетка из свай))), со всеми возможными эксцентриситетами.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 23:00
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
но я бы пересчитал, там все таки не так уж и сложно пересчитать.
Просто не надо глупостями заниматься и не ставить сваи на расстоянии 3d
это с какой стороны посмотреть.
расставлять сваи в проекте с шагом более 3d, значит увеличивать объем бетона и армирование ростверков. Грамотный заказчик может воткнуть замечание про не оправданные расходы.
по поводу пересчета: ну допустим забили с отклонением, ну допустим пересчитали - несущей способности не достаточно. Что делать? Бить дубль? Опять же, кто оплачивает банкет?
На подрядчика не повесить, у него все в допусках, заказчик тоже не дурак своими платить, получается проектировщик еще и сваи будет покупать ))) Так есть ли смысл что-то пересчитывать, тем более то, о чем достоверно знать не возможно.
Кто сказал, что грани свай, находящиеся на расстоянии менее 3d ничего не несут?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 06:33
#23
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Что за ересь вы несете...
Попробуйте сделайте схему со сваями с шагом 3d и 4d.
И сделайте ТЭО.
Почувствуйте разницу так сказать
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 09:15
#24
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Экономия на ростверках
Почему экономия? Я согласен с mainevent100:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
расставлять сваи в проекте с шагом более 3d, значит увеличивать объем бетона и армирование ростверков.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
а по производству: 3D бить тяжеловато - сваи, особенно в кустах или в полях
Согласен, но это частные случаи, которые могут и не быть (ленты, легкопроходимые грунты), а могут облегчаться правильным производством работ (бить от центра к краям).


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Попробуйте сделайте схему со сваями с шагом 3d и 4d.
Признаюсь, не делал, а Вы делали, на каких фундаментах получалось что выгоднее 4d (кустах, перекрестных лентах, плитный ростверк, КСП)? И что делаете если с 3d помещаетесь в габариты ростверка, а с 4d нет, меняете тип свай, увеличиваете ростверк?
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:02
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И сделайте ТЭО.
Вот Вам ТЭО:
берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2
Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:18
#26
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вот Вам ТЭО:
берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2
Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?
Думаю DEM имеет ввиду плитный ростверк или КСП.
Но все равно, выражение что сваи на расстоянии 3d - глупость, слишком категорично
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:36
#27
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
у Вас строители всегда забивают без отклонений или Вы с них каждый раз берете деньги за пересчет?
НЕ пересчитываю-при том что бьют косо: я в крайних кустах-где N сваи максимум- ставлю сразу 3d +2допуска.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
есть ли смысл что-то пересчитывать, тем более то, о чем достоверно знать не возможно.
Проводили испытания-на основании которых достоверно выявилось снижение несущей способности сваи от близко-расположенной
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:36
#28
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Думаю DEM имеет ввиду плитный ростверк или КСП.
Но все равно, выражение что сваи на расстоянии 3d - глупость, слишком категорично
3d применяем лишь тогда когда на один пилон(колонну) приходится слишком большая нагрузка, а рядом ставить сваи нету возможности.
Это уже совсем когда ужимаемся...
Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/
Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был.
Тут самая главная часть это составление, грамотного Технико-экономического обоснования.
Оно делается за пару часов, за то будешь знать что на этой площадке выгоднее...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:46
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/
Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был.
Тут самая главная часть это составление, грамотного Технико-экономического обоснования.
Оно делается за пару часов, за то будешь знать что на этой площадке выгоднее...
Не всегда все так просто. Если площадка предполагается насыщенной, то выгоднее уменьшить габариты в плане, чтоб рядом можно что-то впихнуть нормально, да и доп нагрузку на ростверк не дать потом. И если у тебя не отдельный сарай в поле, то за пару часов ты такое тэо не составишь
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 12:25
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Можно ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке
Если плюнуть на норматив в 3d, то нужно искать размеры активных зон.
Вложения
Тип файла: docx 12.docx (1.45 Мб, 202 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 12:27
#31
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
Проводили испытания-на основании которых достоверно выявилось снижение несущей способности сваи от близко-расположенной
Очень интересует данная информация. И насколько уменьшалась несущая способность сваи и при каком уменьшении расстояния
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 12:40
#32
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не всегда все так просто. Если площадка предполагается насыщенной, то выгоднее уменьшить габариты в плане, чтоб рядом можно что-то впихнуть нормально, да и доп нагрузку на ростверк не дать потом. И если у тебя не отдельный сарай в поле, то за пару часов ты такое тэо не составишь
Габариты в плане уменьшил, увеличил нагрузку на сваю соответственно и моменты большие будут и армирование больше
Що ты мне басни рассказываешь, ТЭО забубенить пара часиков.
Чисто для себя даже...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 13:04
#33
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
3d применяем лишь тогда когда на один пилон(колонну) приходится слишком большая нагрузка, а рядом ставить сваи нету возможности.
Это уже совсем когда ужимаемся...
Да и в ростверках отдельно стоящих, редко делали 3d/
Потому как выгоднее разнести сваи, чтобы момент меньше был.
Ага, все таки Вы о кустах. А если момент много меньше вертикальной силы, то выгоднее ровно 3d, меньше ростверк (см. пост 25).
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 13:58
#34
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Очень интересует данная информация.
Читал у Григорян А.А. Свайные фундаменты зданий и сооружений на просадочных грунтах. - М.:Стройиздат, 1984.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:01
#35
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Що ты мне басни рассказываешь, ТЭО забубенить пара часиков.
Да я не о том, что само здание понятно как проще проверить. А вот идет у тебя дальнейшая разработка и там появляются лотки, которые теперь на ростверк залатают, у эстакады подходящей стойку смещать теперь надо, а там дорога и в итоге консоль метров 8 устраивается, а тут еще компрессор рядышком ставится и с нашим ростверком фундаменты пересекаются и сети подземные там теперь не разместить нормально... Т.е. так прям с уверенностью можно обосновать когда уже проект почти полностью разработан. При этом частенько сваи идут с запасам просто потому, что нужно до грунта нормального добраться и требования конструктивные выполнить. И тут уже к тебе вопросы пойдут - какого ты раздул размеры, что хрен впихнешь чего теперь
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:21
#36
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вот Вам ТЭО:
берем ростверк из 4 свай. в первом случае площадь =1,4*1,4=1,96 м2. во втором - 1,7*1,7=2,89 м2
Разница (2,89-1,96)/1,96=47,4% - есть разница?
Это вы считаете ТЭО???
А несущая способность сваи??
А моменты возникающие в ростверке??
И т.д. это хрень а не расчет.
Николай Г.
Да вопрос решается комплексно...
Но делать сразу минимальное расстояние между сваями и говорить, что это будет выгоднее это ересь полная.
С головой выдает молоденького инженегра..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 603877.png
Просмотров: 1097
Размер:	62.2 Кб
ID:	173435  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:29
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


DEM, аргументы будут, кроме абстрактных
Цитата:
Габариты в плане уменьшил, увеличил нагрузку на сваю соответственно и моменты большие будут и армирование больше
понятно, что ростверки и нагрузки на них бывают разные. я говорю про жилье, там больших моментов почти не бывает
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:47
#38
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


DEM, как минимум для меня этот вариант выгоднее и предпочтительнее). При этом конечно делается грубая оценка в зависимости от усилий и геологии, как и количества свай, но если 3 и 4 дадут только разницу в армировании сваи, то я никак не будут раскидывать на 4d по соображениям каких то там монтажных допусков. Если длину или сечение сваи можем корректировать, то это уже другой вопрос
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:00
#39
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
При этом конечно делается грубая оценка в зависимости от усилий и геологии, как и количества свай, но если 3 и 4 дадут только разницу в армировании сваи
А армирование Ростверка разве не меняется???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 15:26
#40
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А армирование Ростверка разве не меняется???
Так при 3d в армировании только плюс, поперечку и продавливание бетоном берем, если в отрыв уйдем может доп арматура понадобится, но по сравнению с уменьшением расхода бетона тут даже сравнивать по ростверкам нет смысла
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допускается ли расстояние 3d между висячими сваями уменьшать на допустимую величину отклонений свай при забивке согласно СП Несущие и ограждающие конструкции



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние между винтовыми сваями? olf_ Основания и фундаменты 17 16.03.2022 16:53
минимальное расстояние между осями буровых свай-стоек смежных фундаментов mikel Основания и фундаменты 10 15.10.2013 18:43
Расстояние между висячими буронабивными сваями Radcha Основания и фундаменты 7 26.06.2013 13:23
3d между сваями по снип из каких соображений? soppr Основания и фундаменты 13 23.03.2012 17:30
Расстояние между сваями Van Основания и фундаменты 3 15.03.2007 09:33