Узел пересечения колонны и балки в монолите - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел пересечения колонны и балки в монолите

Узел пересечения колонны и балки в монолите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2016, 21:21
Узел пересечения колонны и балки в монолите
Boris76
 
Ульяновск, РФ
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 130

Дали готовую стадию П.
По ней надо сделать рабочку.
Двухэтажное здание культурного центра. Колонны, плиты, балки, стены-диафрагмы всё монолитно связано.
Всего в стадии П 13 листов.
Всё что касается ж.б. каркаса прикладываю.
Вопрос. Как законструировать место пересечения балок с колоннами? Арматура 28 в колоннах. Арматура 28 в балках. Балка с балкой тоже пересекается. Как это увязать???

Вложения
Тип файла: pdf КР-1_ОбщУк.pdf (1.16 Мб, 1568 просмотров)
Тип файла: pdf КР-5.pdf (687.5 Кб, 1839 просмотров)
Тип файла: pdf КР-6.pdf (400.0 Кб, 1363 просмотров)
Тип файла: pdf КР-8.pdf (300.7 Кб, 1313 просмотров)
Тип файла: pdf КР-12.pdf (423.3 Кб, 1418 просмотров)

Просмотров: 23110
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 18:45
#21
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Прошу отметить, что это - типовая проектная документация, внесенная минстроем в реестр ТПД.
Да точно. Вы в теме? Как вы об этом догадались?
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 10:22
#22
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Вы в теме?
Я в теме. Занимался привязкой данного поделия - в итоге пришлось фактически переделать весь проект и заново пройти госэкспертизу.
Если есть какие-нибудь вопросы по существу - готов ответить в ЛС
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 11:43
#23
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Вы уверены? Вы считали? Или на глаз определили? Особенно когда в балке арматура 4d28A500 в колонне двухэтажного здания ну никак без 4d28A500 не обойтись? Статически неопределимые знаете? Вы знаете что чем жёще балка тем меньше усилия изг. моментов в колонне?
Уважаемый! Давайте без эмоций! В моем посте Вы не заметили ключевое слово "может".
Кстати - слово "жёще" пишется немного те так .

Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Не подскажете где брать "формулу загибов"? Я то думал что радиусы загибов зависят от вида и диаметра арматуры и берутся по конструктивным требованиям, например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.
Да что Вы говорите? Судя по Вашим эмоциональным постам, Вы считаете себя опытным проектировщиком. Изучайте СП и пособия по железобетону внимательно, уважаемый .
Baton вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 15:39
1 | #24
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Что-то вроде того. Длины, диаметры, шаги-на свое усмотрение
Вложения
Тип файла: rar Колонны и ригели2.rar (367.9 Кб, 810 просмотров)
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2016, 19:59
#25
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Что-то вроде того. Длины, диаметры, шаги-на свое усмотрение
Перекрытие сборное?
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 20:18
#26
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Да, многопустотки
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 09:51
#27
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Да, многопустотки
В проекте стадии П, которую я выдал на рассмотрение, монолитная плита толщиной 200мм монолитно связанная с колоннами и балками. Кроме того есть участки перекрытия где балок нет, а перекрытие работает как безбалочное. Ваш проект с монолитным каркасом (колонны+ригеля) и сборным перекрытием имеет другую расчётную схему.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 10:14
#28
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Так вопрос был про "пересечение балок с колоннами"? А расчетная схема-это другое. Но эта схема подойдет и для монолитного перекрытия тоже. Точнее, она и для него используется. Данная схема заармирована и принята в соответствии с требованиями снипа по сейсмике и на просадочных грунтах.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 10:28
#29
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Но эта схема подойдет и для монолитного перекрытия тоже. Точнее, она и для него используется.
Вы мне предлагаете плиту перекрытия толщиной 200мм рассчитать как работающую в одном направлении? Например между несущими ригелями?
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 11:13
#30
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Вы мне предлагаете плиту перекрытия толщиной 200мм рассчитать как работающую в одном направлении? Например между несущими ригелями?
Данный каркас рассчитан на работу в 2-х направлениях при сб.ж/б плитах. Если Вы их замените на монолитный диск-схема не изменится. Просто у Вас меньшие нагрузки.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 16:58
#31
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Данный каркас рассчитан на работу в 2-х направлениях при сб.ж/б плитах. Если Вы их замените на монолитный диск-схема не изменится. Просто у Вас меньшие нагрузки.
Как понять в двух? У вас вдоль цифровых осей РН, вдоль буквенных - РО. РО - менее армированы чем РН. Значит РН оправдывают своё название и на них надо класть плиты. Значит плиты будут лежать вдоль буквенных осей.
Итак я поменяю ваши сборные плиты на свой монолитный диск. Рабочая арматура вдоль буквенных осей - это понятно. Вдоль цифровых осей арматура у меня что делать будет? Зачем ей работать когда есть РН?

Если мой монолитный диск работает в двух направлениях, значит он будет сопротивляться изгибу в направлении цифровых осей, т.е. в направлении ваших РН (ригелей несущих), то в РН можно будет уменьшить арматуру, не так ли?

У вас в РН - 4d25AIII
В стадии П ,к-ю мне навязали, в балках - 2d28A500
Сравниваем 4*4.909*400/500-2*6.158 = 3.3928см2 (d20A500 не хватает)
Но учитывая что у вас не работает в этом направлении плита, а у меня ну наверно должна работать, в 200мм уж можно вложить арматуры.
Потом нагрузки у вас вы говорите больше насколько мы правда не знаем. Пролёт правда меньше у вас. Шаг между РН зато больше.
Ну нафига мне 2d28A500 в балках???
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 17:29
#32
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Еле дочитал, так много и сразу). Это как пример просто. 2 направления -это сейсмика,т.е. ненесущие ригели воспринимают сейсмическую нагрузку. Заармируйте,как вам удобно,но узлы сопряжений останутся такими же.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2016, 19:53
#33
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Еле дочитал, так много и сразу). Это как пример просто. 2 направления -это сейсмика,т.е. ненесущие ригели воспринимают сейсмическую нагрузку. Заармируйте,как вам удобно,но узлы сопряжений останутся такими же.
Ах у вас ещё и сейсмика ...

Теперь насчёт ваших узлов сопряжения. Я раньше тоже обозначал арматурные стержни одной линией и точками. Пусть жирными, но условными безразмерными точками и линиями. Пока не начались "хождения со стройки" - там не пролазит, тут не влазит. С тех пор даже арматуру небольшого диаметра вычерчиваю по масштабу. Чтобы было наглядно, видны просветы между стержнями, защитные слои и т.д..
Так вот у вас стержни d25 в колонне, в т.ч. по углам. И в ригелях тоже стержни d25, к-е "перехлёстываются" в теле колонны.
Как же в натуре эти стержни пересекутся оставляя неизменным величину защитного слоя? Я понимаю когда стержни диаметром максимум 20, это ладно. Но 25 или как меня заставляет "супертиповой проект" -28.... Такие диаметры особо и не посгибаешь ...
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 05:36
1 | #34
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Есть еще подробнее узлы, с отгибами арматуры,чтобы соблюсти толщину защит слоя. У меня вязаный каркас, А3 по новому СП не варится. А400с, А500 варить можно, берите на накладках и варите внахлест.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Толщину защит.слоя при вязаном соблюсти трудно,но стройке смещают,одна сторона получается меньше на диаметр,но это не критично.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2016, 16:03
#35
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Есть еще подробнее узлы, с отгибами арматуры,чтобы соблюсти толщину защит слоя.
Любопытно было бы взглянуть. Вы считаете не надо жалеть строителей? Пусть посгибают 28-ю арматуру. Да и мне придётся повозится - разрисовывать все эти выгибы.
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
У меня вязаный каркас, А3 по новому СП не варится. А400с, А500 варить можно, берите на накладках и варите внахлест.
Что только не сделаешь ради того чтобы соблюсти все решения этого типового проекта! Задача строителям усложняется, теперь ещё и сварщик везде там ходить варить должен. Будем ещё и сварку проверять.
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Толщину защит.слоя при вязаном соблюсти трудно,но стройке смещают,одна сторона получается меньше на диаметр,но это не критично.
Мне выдали стадию П (типовой проект) там 28 арматура в колоннах и балках. Беру защ. слой в колонне 28 (меньше ж диаметра нельзя), от балки подходит стержень через колонну - 28+28 = 56мм - это что? такой защитный слой?
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
это не критично.
А, ну тогда ладно ... 60мм некритично. В нашем с вами любимом Рук-ве по конструированию написано что если защ. слой более 50мм надо сеточку вводить... Ввести что ли?

Теперь по тем чертежам к-е вы сюда кинули. В балках, пардон, ригелях несущих РН - арматура продольная d25. Размер от оси этой арм-ры до грани 20мм. Значит защ. слой 20-25/2-8(хомут) = -0.5мм ???? Ошиблись?
Ну ладно. В колоннах - арматура продольная d25. Размер от оси этой арм-ры до грани 30мм. Уже больше. Значит защ. слой 30-25/2-8(хомут) =9.5мм ???? А как же "не менее диаметра"?
Хомут у многих проектантов не принято считать рабочей арматурой. Вы тоже?
Эти ваши чертежи были реализованы в натуре? Вы ездили на стройку? Экспертизу проходили?
Тем более сейсмика, производство какое-то. Пожарные нормы к защ. слою. Ну я то могу в своём культурном центре отмазаться - сказать что колонну заштукатурят гипсовым раствором, а вы на заводе - тоже будете каждую колонну штукатурить? По-моему в производственных зданиях нафик ни кому не надо ж.б. конструкции облагораживать.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 16:46
#36
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Все правильно. Это исполнительная и она соответствует проекту. И я вязал каркасы через накладки в метр длиной,чтобы выдержать защитный слой. Отогнуть можно арматуру до 22, если больше -то она будет тоже на накладках. Но оба надзора исполнилку подписали. Кстати,толщина защит слоя получилась 40 мм.

----- добавлено через ~49 мин. -----
Каркас следующего этажа устанавливался с небольшим поворотом,после установки опалубки его возвращали обратно,т.е. как бы "вертолет". Потом стали вязать на накладках.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 15:24
#37
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,935


Еще один вариант. Старый чертеж.
Вложения
Тип файла: rar жб каркас.rar (460.3 Кб, 468 просмотров)
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 15:51
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
"Ветхий завет" монолитчика
Руководство по конструированию
- тогда что Новый?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 16:02
#39
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда что Новый?
Тихонов?
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2016, 20:10
1 | #40
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от MiSchu Посмотреть сообщение
Тихонов?
Offtop: Ну это, наверное, свидетели Иеговы, если придерживаться тематики
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел пересечения колонны и балки в монолите



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения стальной балки и ЖБ колонны sareth Металлические конструкции 2 19.03.2014 18:14
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Узел обвязочной балки (ребра) по периметру перекрытия в монолите. Как правильно? chon Железобетонные конструкции 8 05.02.2011 21:43
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08