[Igor1985]

Вопрос в следующем: опыт построенных конструкций ферм с какой длиной шва. Просто у многих сложился стереотип, что сварные швы в фермах длиной 100 мм не стоит делать. У кого какое мнение на данное утверждение. Плюс еще один стереотип: длина шва должна быть с запасом процентов >20 (у каждого проектировщика своя цифра на данный счет)

[Igor1985]

Сообщение от ФАХВЕРК Когда накидываешь с мастерка на мольберт то можно принять 1 см 600 кг тащит. В первом приближении.

Но, как я понимаю, никто так никогда не делает по факту...

[Ильнур]

Сообщение от Igor1985 ...1,5h по обушку и 0,7h по перу, ...

Да!

Когда накидываешь с мастерка на мольберт то можно принять 1 см 600 кг тащит.

[ФАХВЕРК]

Вообще к отцов КаЭма - 0.7 на обух, 0.3 на перо для равнобоких, а 0.75 - на обух и 0.25 на перо для неравнобоких.

Потом когда начинаешь решетку под силы приложенные сверху и снизу раскидывать смерив полученные углы можно уже по 1000 кг на см шва брать. А потом уже при деталировке КМДист и на все 1500-1800 выйдет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
У оптимизаторов КМа швы по акции!!!! только 2 дня!!!! скидки!!! несут!! 2449,99 кг/см2!!!!!

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Когда накидываешь с мастерка на мольберт то можно принять 1 см 600 кг тащит. В первом приближении.

вот сейчас возьмет твою фразу "студент" и зафигачит узлы, необращая внимание на процентное соотношение перераспределение усилий по обушкам и перу, а так же отличие в данных местах максимального катета шва

----- добавлено через ~7 мин. -----
советую почитать всем (не так уж и много букв) https://dwg.ru/dnl/7033 со стр. 322

[Бармаглотище]

минимально - 70 мм, но не менее h уголка
запас - 1.2 (чтоб вылезти за 0.85 расчетного - там другой тип шва получается с другим контролем)

Как уже писали выше, распределение для равнополочных уголков - 0,7 и 0.3

Но, в случаях серьезных нагрузок, принимаю длину шва не менее 1.2 от h уголка (для нормального перетекания тонн с уголка на фасонку без лишней концентрации в уголке в начале шва).

Ну и не надо забывать, что несущая способность шва зависит не только от длины, но и от катета. И что катет по перу уголка меньше толщины.
А еще про то, что у полуавтоматической сварки проволокой менее 1.4мм диаметром бета эф как у монтажной (а нынче модно проволокой 1.2 варить - много сталкивался)

Все вышенаписанное - чисто мое мнение, реализуемое в моих работах. Вы можете делать иначе

[Ильнур]

Распределение 0,7/0,3 - приблизительно. На деле оно колеблется от 0,73/0,27 до 0,69/0,31, если уж собрались офигенно точно посчитать.

[Бармаглотище]

Ну и фиг на эти 0,69-0,73. У меня хватит запаса.

Некоторые, кстати, полное усилие отдают на обушок.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ну и фиг на эти 0,69-0,73. У меня хватит запаса.....

Я не тебе:

если уж собрались офигенно точно посчитать.

[Бармаглотище]

ну тогда и момент от расцентровки учитывайте. Ось уголка не в плоскости швов лежит

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ну тогда и момент от расцентровки учитывайте. Ось уголка не в плоскости швов лежит

Э-э.. дык ведь уголки не одиночные...

[Igor1985]

Спасибо за ответы, очень интересно. Скажите пожалуйста вопрос не по теме: будет ли соединение балок на обычных постоянных болтах воспринимать момент и как такой узел посчитать

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Э-э.. дык ведь уголки не одиночные...

а швам пофиг. Тонны - они ж не по "воздушной" оси составного элемента бегут, а по вполне конкретной железке. И в кучу собираются уже в фасонке. А вот с уголка на шов (и со шва на фасонку) - с эксцентриситетом переходят, дада
Одиночный еще и в фасонке момент создавал бы

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а швам пофиг. Тонны - они ж не по "воздушной" оси составного элемента бегут, а по вполне конкретной железке....

Именно по железке. И швы по железке.
А момент он швы не тревожит, а уголки тревожит.

будет ли соединение балок на обычных постоянных болтах воспринимать момент

Будет, но очень маленький. Средние болты вообще лишние. Посчитать - по собственным понятиям, такой узел не применяется на практике для восприятия моментов, и методик нет. При условии, что фланцы о-очень толстые, все выливается в обыкновенный расчет болтов на растяжение. При этом фланцы поворачиваются относительного края.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Именно по железке. И швы по железке.

Вот-вот. Только ц.т. железки и ц.т. шва не совпадают. Вот бежит тонна по уголку, равномерно распределяясь по его сечению.. и тут - бац! - надо из всего сечения к одной грани собраться. Моментик, однако

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур А момент он швы не тревожит, а уголки тревожит.

А момент в ригеле (жесткий узел крепления - и скажи, что уголок и шов скреплены не жестко ) тревожит колонну? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ..Только ц.т. железки и ц.т. шва не совпадают. ...Моментик, однако ... уголок и шов скреплены...

В классике узлы ферм из уголков 100 лет как отнесены к шарнирным, путем научного обоснования. Поэтому считаем, что моментов нет. А есть лишь распределение продольных усилий. Я привел как раз числа, именно распределяющие продольные.

[Igor1985]

Сообщение от Ильнур Будет, но очень маленький. Средние болты вообще лишние. Посчитать - по собственным понятиям, такой узел не применяется на практике для восприятия моментов, и методик нет. При условии, что фланцы о-очень толстые, все выливается в обыкновенный расчет болтов на растяжение. При этом фланцы поворачиваются относительного края.

А тогда можно рассматривать данный узел как шарнир (объединение перемещений стыкуемых в данном месте узлов по x,y,z) при консольном выпуске балок за опору

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Igor1985 А тогда можно рассматривать данный узел как шарнир

Как запроектируете.... ставьте 4-ку на фланец.... - легко, ставтье - 40-ку - нет

[Igor1985]

Сообщение от ФАХВЕРК Как запроектируете.... ставьте 4-ку на фланец.... - легко, ставтье - 40-ку - нет

Стоит 14 мм момент 1,5тxм

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Igor1985 Стоит 14 мм момент 1,5тxм

Прокатит...

Я бы фрикцион поставил.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Прокатит...Я бы фрикцион поставил.

Там и будет фрикцион (поперечный) - 4 болта М20 нормально затянуть, свои 2-3 тонны поперечного удержат.