[Knara]

Здравствуйте.
Согласно таблице 50 СНИП "Металлические конструкции" для группы 4 климатического района II4 (расчетная температура -37С) стали С245, С255 применять не следует.
Смотрю на чертежи фирмы, которые они делали до меня, в ведомости элементов для этой группы стоит сталь С245..
Вопрос.
1. Есть какое-то примечание в СНИПе что эту сталь можно применять?
2. И куда отнести например стойки лестницы (площадки обслуживания)? группа 3 или 4?

[Leonid555]

Сообщение от s7onoff СНиП мне принципиально запрещает использовать 345, даже с ТЭО.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":

"5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4 - 6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9 - 14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16 - 18, приложения Д, Е, Ж."

Получается что Приложение В из СП 16.13330.2011 не является обязательным к применению. И все что там написано носит рекомендательный характер. Да и в самом СП 16.13330.2011 ясно указано что Приложение В - справочное.

Так что никто вам не запрещает применять сталь С345 в конструкциях группы 4. Всего лишь не рекомендуют.

В конце то концов вы можете заказать разработку СТУ по этому вашему вопросу и обойти СНиП. Вот тогда уже точно никакой эксперт не подкопается. Ну, это обычно делают тогда, когда игра действительно стоит свечь - то есть экономия будет нехилая в вашем конкретном случае.

Очень похоже, что проблема ТС довольно таки надуманная. И нет никаких абсолютно строгих запретов применять сталь С245 в конструкциях группы 4. Есть всего лишь рекомендации в её случае применять там сталь С235. И не более того. И нет нужды устраивать из-за этого бурю в стакане воды!

[Бармаглотище]

Как в свое время объясняли мне, по этой таблице следует назначать "нижнюю" границу применяемого класса стали. это ограничение "техническое". Т.е., например, для конструкций 4 группы при температуре от -45 до -55 сталь назначается не ниже С245, а для конструкций 1 группы при температуре выше -45 - не ниже С255. Если забубенить туда С235 - может случиться авария.
"Верхняя" же граница - "экономическая". Т.е., если на ограждения площадок забубенить С345 - аварии не случится... А вот в лесок в багажнике за "разорение барина" вывезти могут, да.

[usernameisden]

Кто сметами занимается: какая разница в % по смете между лестницей из С235 и С245 (при одинаковом тоннаже и размерах)?

[Бармаглотище]

Как говорило наше снабжение - стремящаяся к 0.

Сообщение от Leonid555 "5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4 - 6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9 - 14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16 - 18, приложения Д, Е, Ж." Получается что Приложение В из СП 16.13330.2011 не является обязательным к применению. И все что там написано носит рекомендательный характер. Да и в самом СП 16.13330.2011 ясно указано что Приложение В - справочное. Так что никто вам не запрещает применять сталь С345 в конструкциях группы 4. Всего лишь не рекомендуют.

тощн. Про это забыл.

Сообщение от Бармаглотище Как в свое время объясняли мне, по этой таблице следует назначать "нижнюю" границу применяемого класса стали

По-правильному - да. Но там она так "жестко" составлена, что как будто и верхнюю тоже определяет. Ведь для 3 группы для С245 например стоит крестик, который, панимашь, разрешает мне применение. А для 4 группы для С245 прямо-таки прочерк.
Смягчают положение четыре вещи. Две из них описал Леонид:
1) Справочность приложения В;
2) Необязательность приложения В по 1521;
И еще две:
3) Слова "следует" и "не следует" в примечании к таблице;
4) Здравый смысл, пока мы все всё еще люди и умеем думать головой.

[Leonid555]

Сообщение от s7onoff Здравый смысл, пока мы все всё еще люди и умеем думать головой.

Обычно мне заказчики и эксперты говорят что-то типа: "я это сердцем, ... печенкой, ... задницей (нужное подчеркнуть) чувствую!" Но никто не говорит, что оказывается надо еще и уметь головой думать!

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff По-правильному - да. Но там она так "жестко" составлена, что как будто и верхнюю тоже определяет.

а ты попробуй на "бюджетке" заложить ограждения из С345.
а еще лучше - когда заказчик из "братков" (что тоже бывает, дада).
И тебе все объяснят про "рекомендуемость", "необязательность" и т.д.
Offtop: Причем вторые - значительно более доходчивыми методами .
Хотя... В бюджетке все зависит от распила стоимости этих ограждений

Сообщение от Бармаглотище а ты попробуй на "бюджетке" заложить ограждения из С345.

Если это не шутки ради, а действительно имеет экономический эффект - почему нет?

Сообщение от Бармаглотище а еще лучше - когда заказчик из "братков" (что тоже бывает, дада).

А чо, бывают другие? И как это разнится с пунктом 1?))

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff Если это не шутки ради, а действительно имеет экономический эффект - почему нет? А чо, бывают другие? И как это разнится с пунктом 1?))

бывают, бывают.. = ))
Offtop: среднестатистический заказчик тебя в лесок в багажнике лексуса не вывезет договор дарения квартиры подписывать, если кто-то шибко умный ему нашепчет, что ты его на полляма нагрел не тем классом металла

А вот если это действительно имеет смысл - то почему бы и нет, ты прав. Надо только быть готовым это объяснять человеку, который до 11 с трудом считает (ибо пальцев на руках только 10, а разуваться ему лень), а из опыта строительства у него - наблюдение за возведением сортира на даче.

Бармаглотище, ты на вопросы слишком выборочно отвечаешь)