[o_O]

Проектируется надсилосная транспортная галерея (высота 35.4м пролет ферм 34м). За основу пытаюсь взять серию 3.016-1 вып.2 (неотапл. трансп. галереи), основное отличие, серия дает решение для зашитых галерея, а моя конструкция полностью открытая. По серии по краям фермы выполняются сварные рамы (на сколько я понимаю это не дает фермам сложится в поперечном направлении от действия ветра), не могу понять исходя из чего мне проектировать эти рамы при полностью открытой галерее (нет кровли, нет стенового фахверка) если я все правильно понимаю никакого изгиба в моем ригеле не предвидится.
На сколько я понимаю мне бы лучше делать по принципу серии 3.016-2 со "шпренгельными" фермами, но тут необходимо значительно поднимать эстакаду, так что будет значительное сопротивление со всех сторон)

[o_O]

Сообщение от wvovanw o_O, покажите этот лист из серии коллегам и сами посмотрите у вас схема 1

видел, показывал, рассказывал - все абсолютно бесполезно, "мы всегда так делали")
понимаю что фермы так сказать "прогибаются" за счет шарнирных опор, и если в конце это дело будет упираться в анкерные опоры то работает это все дело по другому, + в таком варианте будут еще и дополнительные температурные нагрузки

[wvovanw]

Сообщение от o_O пытаюсь выходить из этой ситуации деланием овальных отверстий с одной из сторон

можно сделать и 2 анкерные, но тогда один край должен быть подвижным
подсказка

[ФАХВЕРК]

Тут прежде чем что-то делать надо сесть и накинуть с мастерка на мольберт.... в серии заглянуть и нормы. Определить габариты основные пролетных строений, опор, устаканить с генпланом и железобетонщиками свои решения и всё это на основании сейсмики, гелогии, ветра. Снег мало что даст.... основные нагрузки ТХ и ветер, сейсмика. Вообщем выполнить компоновку. Вполне серьёзный объект-то....

[o_O]

Сообщение от ФАХВЕРК можно сделать и 2 анкерные, но тогда один край должен быть подвижным подсказка

так и пытаюсь делать, только делаю овальные отверстия на одной "пятке" фермы
расставил бы их как-то так, ну и уменьшил бы ширину "шарнирных" опор, правда не могу решить на сколько

[wvovanw]

Сообщение от o_O только делаю овальные отверстия на одной "пятке" фермы

при таких габаритах овальные отверстия не спасут, перемещения допустимые больше, поэтому только скользящая опора, по типу серии.

[ФАХВЕРК]

И как, позвольте спросить, она открытая будет - пролетные строения должны быть зашиты... иначе Вы зерно мокрое погрузите в силос. Offtop: Ну при товарище Сталине... сами понимаете....

----- добавлено через 40 сек. -----
o_O, Вы моё изваяние карандашно-ручечное видели?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, думаю на такую высоту надо делать двухветвевые колонны, потому как еще и как стержень цельный надо будет расчитывать, + как ты и накидал под уклоном

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw надо делать двухветвевые колонны

А как?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК иначе Вы зерно мокрое погрузите в силос

нормально там всё, не парься, закрытые конвейеры

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw нормально там всё, не парься, закрытые конвейеры

Тогда вопрос - над горловиной силоса два конвейера один на другим ступень образуют - высоты пролетного строения хватит?

[o_O]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут прежде чем что-то делать надо сесть и накинуть с мастерка на мольберт.... в серии заглянуть и нормы. Определить габариты основные пролетных строений, опор, устаканить с генпланом и железобетонщиками свои решения и всё это на основании сейсмики, гелогии, ветра. Снег мало что даст.... основные нагрузки ТХ и ветер, сейсмика. Вообщем выполнить компоновку. Вполне серьёзный объект-то....

собственно сейчас этим и занимаюсь, ранее объктом занимался другой человек, он расставлял все опоры и определял их габарит. теперь это скинули на меня мол сделай нам КМ на стадию П за 3 дня)) Вот теперь я пытаюсь как-то это преобразить и разобраться. я полностью с вами согласен по схемам, но реальность такова что я не начальник и не всем командую.
подскажите пожалуйста как предварительно назначить габариты шарнирных и анкерных опор, серия дает ширину опор не более 1/8 высоты, а лучше 1/6 (делать плоскую шарнурную опору на такую высоту мне стремно, я бы сделал пространственную где-то 1.5м (прикинул бы по гибкости)). анкерные по серии не менее 2м и 1/4высоты (но с моей высотой многовато будет)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК И как, позвольте спросить, она открытая будет - пролетные строения должны быть зашиты... иначе Вы зерно мокрое погрузите в силос

закрытый конвейер

Сообщение от ФАХВЕРК o_O, Вы моё изваяние карандашно-ручечное видели?

видел, полностью согласен, ток шарнирные опоры как по мне лучше пространственные

Сообщение от ФАХВЕРК Тогда вопрос - над горловиной силоса два конвейера один на другим ступень образуют - высоты пролетного строения хватит?

должно хватить, высота фермы будет 3,4-3,5(не знаю правда как они их привезут) метров, если верить технологам должно влезть

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от wvovanw при таких габаритах овальные отверстия не спасут, перемещения допустимые больше, поэтому только скользящая опора, по типу серии.

это конечно проблема, не уверен что моей квалификации хватит)

[ФАХВЕРК]

По поводу конвейера - он в коробе пойдёт? или всё же и сама галерея должна быть закрыта (зашита)?

Опоры всё равно либо плоские, либо пространственные - но они анкерные.

Зачем Вам плоские в какие-то пространственные переводить? Это экономия...?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от ФАХВЕРК Вы моё изваяние карандашно-ручечное видели?

Немного не по сути вопроса, но может не только мне полезно будет услышать.
В какой-то прошлой теме были вопросы к соискателям по галереям. Там был вопрос относительно связей в плоской опоре. Для меня не совсем очевидно преимущество связей, приводимых к распорке. Сейчас в "изваянии" опять вижу такие связи. Мне как-то привычней такой вариант:

[игорёк]

Уточните у технологов/заказчика информацию и комплектацию силосов от завода изготовителя.
Как правило полы эстакады узкие с решетчатым настилом. Используются только для обслуживания и осмотра оборудования. Крупного ремонта и т.п. не делают-снимают и ставят обратно готовое. Монтаж краном.
Сама конструкция эстакады крепится к опорам силоса, стойки - двухветвевые обеспечивают устойчивость из плоскости эстакады. Устойчивость вдоль обеспечивается креплением к норийной вышке или иногда крепят к конусу силоса.
Вся эта конструкция поставляется вместе с силосом и завод производитель дает всю информацию по нагрузкам и несущей способности для различных снеговых/ветровых районов.
Уточните в вашем случае заказчик точно самостоятельно будет изготавливать эстакаду? Не раз сталкивался с проектами эстакад, которые идут в топку, так как выясняется, что технолог-заказчик-конструктор просто не поговорили.
p.s Посмотрите в интернете куча фоток. Не делают как правило отдельно стоящих опор между силосами...

[o_O]

Сообщение от ФАХВЕРК По поводу конвейера - он в коробе пойдёт? или всё же и сама галерея должна быть закрыта (зашита)?

поверьте на слово, закрытый конвейер и открытая эстакада, очень много раз построено по данному типу никаких проблем с точки зрения технологии. допустим как на фото

Сообщение от игорёк p.s Посмотрите в интернете куча фоток. Не делают как правило отдельно стоящих опор между силосами...

изначально эта эстакада была как вы говорите, поставлялась изготовителем. но теперь она стала наша. это уже пройденный этап

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Опоры всё равно либо плоские, либо пространственные - но они анкерные. Зачем Вам плоские в какие-то пространственные переводить? Это экономия...?

на 36м плоская опора, это где-то наверное 0,8-0,9м сварной двутавр, мне такое никто не даст сделать, да еще и трапециевидная опора.

[ФАХВЕРК]

Преимущества полураскосной решетки над крестовой:

1) Проще узлы решаются - к ветви подходит распорка и раскос против распорки и 2 раскосов при крестовой
2) Нет обжатия

Троицкий. Промышленные этажерки. Стр.13
Горев. Том 3. Специальные сооружения Стр. 93

[o_O]

Сообщение от wvovanw при таких габаритах овальные отверстия не спасут, перемещения допустимые больше, поэтому только скользящая опора, по типу серии.

а если делать овальные отверстия на каждой ферме с одной стороны? или это уже будет 2 схема из серии по усилению конвейерных галерей???

[wvovanw]

Сообщение от o_O а если делать овальные отверстия на каждой ферме с одной стороны? или это уже будет 2 схема из серии по усилению конвейерных галерей???

овальное отверстие - это не катковая опора
не выдумывайте
пользуйтесь серийными решениями (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1605103&postcount=22), а если вам этого не дают делать, то ищите другую работу с нормальными и здравомыслящими руководителями

----- добавлено через ~1 мин. -----
ФАХВЕРК, вон на фото в посте 35 типа той самой опоры

[BYT]

o_O
По узлу из первого поста, что на миниатюре. Узел не технологичен, как и входящие в него сварные элементы. Дело в том, что стоимость производства таких конструкций будет составлять за один метр шва как за тонну металла. Это я образно. Но суть в том, что сварки там тьма. Не каждый сварщик на такую работу вообще согласится.
Есть у производственников свои критерии. В данном случае они смотрят соотношение массы металла к длине швов. Если отношение (частное) менее определённой цифры - не соглашаются вести работы.
Аргумент простой - смену варишь, а заработка нет. А если соглашаются - то ценник не удовлетворяет заказчика.

[o_O]

конкретно такой узел я делать не планировал, но с такой стороны на это узел не смотрел. если уж делать то может обычный сварной на накладках.

меня сейчас больше интересует а есть ли необходимость в этим рамах вообще. мне кажется что есть, хоть эстакада и не зашитая но определенная ветровая нагрузка все равно будет присутствовать (площадь профилей, + тот же конвейер) да и сама эстакада в поперечном направлении 2м, при длине 34м