[Consructor_ingener1]

Добрый день день! рассчитываю фланец по рекомендации, и там в формуле (15) есть величина Bf, которая нигде не описана. Вопрос, не опечатка ли это и вместо Bf должно быть Bp?

[Ильнур]

Фланцевые соединения по "Рекомендациям.." имеют ограничения и т.д.
Если нужно просто просчитать соединение, не подпадающее под граничные условия "Рекомендаций..", можно обратиться к другим методикам.
Например болт не обязан быть КАКОГО-ТО класса прочности. Можете применить кл.4.2 (допустим).
Или например преднатяг не должен быть на уровне максимума.
И т.д.
Теория расчета фланцевых (в первую очередь не на особо высокопрочных болтах) хорошо изложена в МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ методиках.
И вообще термин "высокопрочный болт" немного напрягает сильно вообще невмоготу уже...
А "Рекомендации.." прошлого века предполагают болты из 40Х "Селект". Где такие болты ВООБЩЕ в 2020 г в Рф?

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Ильнур Фланцевые соединения по "Рекомендациям.." имеют ограничения и т.д. Если нужно просто просчитать соединение, не подпадающее под граничные условия "Рекомендаций..", можно обратиться к другим методикам. Например болт не обязан быть КАКОГО-ТО класса прочности. Можете применить кл.4.2 (допустим). Или например преднатяг не должен быть на уровне максимума. И т.д. Теория расчета фланцевых (в первую очередь не на особо высокопрочных болтах) хорошо изложена в МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ методиках. И вообще термин "высокопрочный болт" немного напрягает сильно вообще невмоготу уже... А "Рекомендации.." прошлого века предполагают болты из 40Х "Селект". Где такие болты ВООБЩЕ в 2020 г в Рф?

Напрягает еще то, что в нормативах прям нет методики расчета. Про стальной СП вообще молчу

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Consructor_ingener1 изложена в МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ методиках.

Может посоветуете что почитать по фланцам? Конечно особенно в строительство интересна литература. Чтобы методику расчета понять, помимо рекомендаций

[eilukha]

Сообщение от Consructor_ingener1 что почитать по фланцам?

- можно это.

[Ильнур]

Сообщение от Consructor_ingener1 ...в нормативах прям нет методики расчета...

В СП 294 есть раздел 12.3.
А Биргер - да, это начала.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Ильнур СП 294 есть раздел 12.3

По сути передрали рекомендации в сжатом виде. Даже интересно, как люди фланцы считают)

[bigden]

Сообщение от eilukha - можно это.

там почти ничего нет

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур А "Рекомендации.." прошлого века предполагают болты из 40Х "Селект". Где такие болты ВООБЩЕ в 2020 г в Рф?

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=58

[Ильнур]

Сообщение от bigden ...https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=58

[Consructor_ingener1]

По итогу, какой методикой расчета можно пользоваться? Раньше с фланцами не сталкивался, решил разобраться. Интересно, как считать болты внутренней и наружной зоны, если не по рекомендации. Толщину фланца, опять же если не по рекомендации.

[Бахил]

А в чём сложность? Весь расчёт элементарен. Болт подбирается тупо по грузовой площади эпюры напряжений. Причём любой прочности.
Если хочется ограничить раскрытие фланца от момента, то высокопрочный со всеми вытекающими. В этом случае толщина фланца не менее диаметра болта. А лучше 2 диаметра. Чтобы при преднатяге деформации фланца не перешли в пластические.
Offtop: Зачем какие-то рекомендации? Сопромата вполне достаточно.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Зачем какие-то рекомендации? Сопромата вполне достаточно.

Offtop: Дневник партизана. "20.06.43. Наши выгнали немцем из леса. 25.06.43. Немцы выгнали наших из леса. 28.06.43. Пришел лесник дядя Вася и выгнал и тех и других"

Люди старались, решали дифуры, писали интегралы, составляли методики. Вон у одного В.В. Катюшина около 160 страниц по этому пговоду написано ... И тут пришел лесник дядя Вася Бахил, и всем "жить стало лучше, жить стало веселее" (с) . Браво !

[Бахил]

Сообщение от IBZ решали дифуры, писали интегралы,

Какие ещё "дифуры" с "интегралами"? Всё гораздо проще

Не, ну если особо потроллить, то можно и через (как бы помягче..) механику твёрдого тела.
Offtop: Весеннее обострение? То интеграл Мора в центрально сжатый стержень зах вставят, то дифуры во фланец...
Прям как дети. Не знаете, что и куда вставлять надо?

[IBZ]

Сообщение от Бахил Какие ещё "дифуры" с "интегралами"? Всё гораздо проще

Всё ясно. Бахил не в теме, а посему обсуждать с ним что-либо по данному вопросу бессмысленно

[Consructor_ingener1]

Сообщение от IBZ В.В. Катюшина около 160 страниц по этому пговоду написано

По Катюшину если посчитать, то один узел можно довольно долго делать . Трудоемкая методика

[Ильнур]

Сообщение от Consructor_ingener1 По Катюшину если посчитать, то один узел можно довольно долго делать. Трудоемкая методика

Т.е. Вас устроит ТОЛЬКО простейшая удобнейшая свежайшая методика?
Тогда извините, таких у нас нет. Только Бахил владеет такой методой - у него весь расчет элементарен, основан на начальном сопромате для техникумов, "толщина фланца не менее диаметра болта. А лучше 2 диаметра" и т.д. Обратитесь к нему лично, он обычно на форуме выкладывает только фрагменты типа .

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 По Катюшину если посчитать, то один узел можно довольно долго делать .

Нужна узаконенная методика в СП. На все случаи жизни. И чем проще, тем лучше. От прокурора Катюшиным не отобьешься.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нужна узаконенная методика в СП. На все случаи жизни. И чем проще, тем лучше. От прокурора Катюшиным не отобьешься.

Я так понимаю, методики узаконенной нет, и применение фланцев в таком случае на свой страх и риск?

[Ильнур]

Сообщение от Consructor_ingener1 Я так понимаю, методики узаконенной нет...

А СП16 законен? Эта норма ссылается на СП 294 - а там езь методика (неважно какого качества)...
Нащот "прокурора" и прочих страшилок - на БОЛЬШИНСТВО вещей в проектах нет НИКАКИХ прямых указаний/обоснований через СП. Инструкции экспертиз ПРЕДУСМАТРИВАЮТ обоснование через техническую литературу в т.ч.
Так что специальная техническая литература - это мощный законный аргумент, особенно если в иных нормах (типо СП) белые пятна и косые косяки, не позволяющие однозначно заценить решение даже экспертом.
Это касается и книги Катюшина В.В.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 Я так понимаю, методики узаконенной нет, и применение фланцев в таком случае на свой страх и риск?

Методика есть в СП 294 (посмотрите область применения методики), есть старые пособия. Но они не на все случаи жизни и с существенными ограничениями.

[Ильнур]

Прокурор к слову не эксперт, и не оценивает проектные решения. А руководствуется заключениями экспертов-специалистов.
Tamerlan_MZO

Методика есть в СП 294

См. п.24 и далее по ответам.

[Tamerlan_MZO]

Немного отклонюсь от основной темы.
Кто-то прописывает в ОД требование из п. 12.3.4 СП 294:
Временное сопротивление в направлении толщины проката у фланцев должно быть Rbz >= 0,8Rbun ?