[boris_r]

Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как расчитать катеты сварных швов?

[boris_r]

Сообщение от Tyhig boris_r, если эти накладки для красоты и длиной 0,5 м, то никак, а шов конструктивный. Если накладки - усиление балки, то это глупо, но формула сработает.

Накладки по всей длине балки и они действительно для ее усиления. Это не строительная конструкция, есть ограничения по высоте и не только, это уже данность (возможно не самое лучшее решение).
Для того чтобы использовать формулу, что мне делать со статическим моментом верхнего пояса, ведь сдвигается не он.

[ZVV]

Сообщение от boris_r Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как расчитать катеты сварных швов?

Формула расчета на вертикальную поперечную силу для катета шва приварки накладки к полке двутавра:

Касательные напряжения в стенке двутавра и накладках:

В месте опирания балки и передачи поперечной силы на балку нагрузка должна передаваться и на стенки и на накладки.

Если есть горизонтальная поперечная сила, крутящий момент или местные нагрузки это должно быть учтено отдельно в расчете катета шва.

[crossing]

Сообщение от boris_r что мне делать со статическим моментом верхнего пояса, ведь сдвигается не он.

Определите касательные напряжения tau=(QS)/(Jb), где b - ширина полки двутавра. Полученные напряжения умножьте на площадь сечения шва. Получите усилие в шве. Но это будут копейки "около ноля".

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от boris_r (М•0.5/h)- это половина осевой силы, действующей на полку балки (возможно включая шов), это не та сила, которую должен воспринимать шов.

Как я уже сказал М/W и умножить на площадь шва. Но в этом случае Вы должны определить W.

[boris_r]

Сообщение от ZVV В месте опирания балки и передачи поперечной силы на балку нагрузка должна передаваться и на стенки и на накладки. Если есть горизонтальная поперечная сила, крутящий момент или местные нагрузки это должно быть учтено отдельно в расчете катета шва.

Т.е. Вы предложили посчитать таким образом, как будто бы двутавр тоже сварной, т.е. есть две полки и три стенки?
В этом случае, как учесть долю участия швов (четырех ?), если я понял Вас правильно.
Кроме того спасибо за замечания.

[crossing]

Сообщение от boris_r как учесть долю участия швов

Ещё раз.
Определяйте напряжения и множьте на площадь.

[kopekopa]

По-моему, шов не расчетный и приниматься должен по толщине соединяемых элементов, ибо по высоте он находится "в створе" полки, которая на порядок шире стенки.

[crossing]

Сообщение от kopekopa По-моему, шов не расчетный, а конструктивный, ибо по высоте он находится "в створе" полки, которая на порядок шире стенки

Он расчётный, но только от нормальных напруг.

[ZVV]

Сообщение от boris_r Т.е. Вы подложили посчитать таким образом, как будто бы двутавр тоже сварной, т.е. есть две полки и три стенки?

Без разницы сварной двутавр или прокатный. Катет шва приварки накладок от этого не зависит.

Сообщение от boris_r В этом случае, как учесть долю участия швов (четырех ?), если я понял Вас правильно.

Сдвигающее усилие пояса воспринимают стенка двутавра и накладки. На картинке показано, что даже при разных толщинах стенки двутавра и накладок напряжения в них одинаковые. Сдвигающее усилие пояса на единицу длины балки равно произведению касательных напряжений в стенках вблизи пояса на суммарную толщину стенок. Тогда на одну накладку придет часть сдвигающей силы пропорциональная отношению её толщины к суммарной толщине стенки и накладок. Это показывает множитель (tн/(tст+2*tн)) в формуле сдвигающего усилия.

Касательные напряжения в шве также можно определить следующим образом:

tau_ст - касательные напряжения в стенке.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Он расчётный, но только от нормальных напруг.

Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясных швов не учитываются.

[kopekopa]

Сообщение от crossing от нормальных напруг

Зачем? Тогда я не понимаю. Вот два двутавра (балка такая типа). По-вашему, их нужно соединять сварными швами, которые якобы работают на N?

[crossing]

Сообщение от ZVV Нормальные напряжения вдоль балки при расчете поясных швов не учитываются.

Сообщение от kopekopa Зачем? Тогда я не понимаю

Есть стенка, а есть полка с накладками. Это абсолютно разные места. Я исхожу из эпюры касательных напряжений. Помните в области полки происходит некий спад у эпюры и дальше она идёт по горизонту до того как переходит в криволинейную. Так вот участок в полке характеризуется нулевыми касательными напряжениями. А вот примыкание стенки к полке - горизонтальному участку эпюры.
Поэтому я и сказал, что касательные
(QS)/(Jb), где b - ширина полки (не толщина стенки) будут нулевыми.
А вот эпюра нормальных напряжений в полке имеет максимум.
Другой вопрос, что я может быть некорректно распределяю напряжения, но как могу.

[boris_r]

Сообщение от ZVV Тогда на одну накладку придет часть сдвигающей силы пропорциональная отношению её толщины к суммарной толщине стенки и накладок. Это показывает множитель (tн/(tст+2*tн)) в формуле сдвигающего усилия.

Спасибо за терпение и развернутый ответ.

[Бахил]

С запасом:
1) вычисляешь величину прогиба основной балки;
2) определяешь нагрузку при которой прогиб накладки = прогибу балки
3) вот на эту нагрузку и рассчитываешь швы.
T = q*Iн/Iб, если балка работает на изгиб.
Принцип я думаю понятен: равенство деформаций.

[kopekopa]

Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр., т.к. толщина была бы tст + 2tнакл (и то - нет, поскольку стенка балка сама по себе уже прикреплена к полке), в противном случае

Сообщение от crossing (QS)/(Jb), где b - ширина полки (не толщина стенки) будут нулевыми

Поэтому касательные около нуля - да. А нормальные пускай сечение воспринимает, для чего швы включать в сечение и считать их на N? Считаю, что в данном случае (когда швы расположены так, как показано на первоначальном эскизе) швы просто удерживают сечение, чтоб "не расползлось".

ПС. И вообще для чего такое сечение? Там подразумевается кручение?

[eilukha]

Ошибся, исправил. Так.

Усилие в швах будет вызвать только поперечка вдоль полок.

[crossing]

Сообщение от kopekopa Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр

Я вынужден с Вами согласиться, что касательные ноль, а нормальных нет.

[Бахил]

Сообщение от eilukha Ошибся, исправил.

А если Qx=0 и Qу<>0?

[Старый Дилетант]

Сообщение от boris_r Требуется изготовить балки вот такого составного сечения, как рассчитать катеты сварных швов?

Вы бы привели подробное описание с размерами, нагрузками и конструктивными особенностями.
А то Вы хотите получит конкретный ответ на неконкретный вопрос.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от kopekopa Если бы накладки варились к горизонтальной грани полки, тогда швы считались бы на касательные напр

Посыл неверный. Совместная работа "накладок" и двутавра обеспечивается швами, воспринимающими усилие сдвига.

[boris_r]

Сообщение от Старый Дилетант Вы бы привели подробное описание с размерами, нагрузками и конструктивными особенностями. А то Вы хотите получит конкретный ответ на неконкретный вопрос.

Вы правы, мне следовало указать хотя бы нагрузки. Т.к. об оптимизации конструкции речь не идет, меня интересовал только тот вопрос, который я задал.
Балки нагружены вертикальной распределенной нагрузкой и только, концы лежат на бетоне. Собственно говоря, ответ я уже получил и он мне ясен, спасибо форумчанам.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил А если Qx=0 и Qу<>0?

Тогда надо найти-выдумать "фиктивную" поперечную силу.

[uraltay]

Сообщение от crossing Вы уже третий пост подряд какую то хер....ту несёте с непонятным уралтаем

Для непонятливого разъясняю. Накладки прилепили не просто так, а после расчёта их геометрии, они входят в момент сопротивления всего сечения. Их крепление к основной балке должно быть по прочности не ниже прочности накладки. Шов выполнить с усилением, чтоб он не был ослаблен коэффициентом 0,7, который подразумевает, что шов без усиления. Форма шва - не менее четверти круга радиусом, равным толщине накладки. Можно уменьшить радиус шва за пределы круга или увеличить катет на двутавре.
Чтоб убедиться, что одна раскоряжистая железяка тяжелее гирьки 1 кг, вовсе не нужно считать её объём и умножать на удельный вес, достаточно положить сравниваемых на разные чаши весов. Вот и весь расчёт!
Так и крутится в голове старинная поговорка про кота...