[atach]

Добрый день.
Предыдущий проектировщик не учел образование снеговых мешков. А парапеты у здания реконструкции достаточно высокие.
В разгаре стройка, материал уже куплен, идет монтаж.
В здании есть существующие прогоны покрытия из 20-го швеллера. Монтируются дополнительные из швеллера 20П по ГОСТ 8240-97, т.о. шаг прогонов будет составлять - 1 м.
Кровля скатная, примерно 5-7%.
В местах образования снеговых мешков расчетная нагрузка на прогон - 920 кг/м.п. (920 кг на метр погонный). Естественно ни существующий, ни монтируемый прогон не проходят по проверкам 1,2 группы ПС.
Увеличить высоту сечения - невозможно, поскольку в других местах уже смонтирован профлист+пирог.
Какие варианты усиления подскажете?

1. Первая мысль сделать шпренгельную балку (см. рис во вложении), в пространстве внизу никто не ограничивает. Накидал схемку в Лире, однако ошибка ("ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 1.70899%. ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 10 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.03864 приложено против 0.050232 получено) в загружении 1. Наложена связь. Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом)"). Почему так и не понял? Схему прикрепил.

2. Дополнительные прогоны устанавливаются в "пролет" между раскосами (см. рис). Насколько это критично?
3. Между прогонами предусматривается установка тяжей с шагом 2 м. Подрядчик не может делать отверстия, предлагает их приварить к стенке с загибом? насколько это правильное решение?

[wvovanw]

Сообщение от atach Накидал схемку в Лире, однако ошибка ("ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 1.70899%. ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 10 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.03864 приложено против 0.050232 получено) в загружении 1. Наложена связь. Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом)"). Почему так и не понял? Схему прикрепил.

для решения плоских задач - признак схемы 2 (см. примеры расчетов).

[IBZ]

В таких ситуациях первое, что следует предпринять, это тщательно собрать ещё раз нагрузки на прогон с учетом реальной схемы раскладки картин кровли. Особенно, если изначально считали не Вы. Здесь никаких данных не приведено, поэтому оценка не представляется возможной.

[eilukha]

Сообщение от atach прошел государственную экспертизу

- где прошёл незамеченным снеговой мешок.

[al3003]

Самое простое решение - уменьшить шаг прогонов в зоне снеговых мешков, например, сделать 0,5 м. Если и это не поможет, то можно попробовать сделать прогоны неразрезными.

[IBZ]

Сообщение от al3003 Самое простое решение - уменьшить шаг прогонов в зоне снеговых мешков, например, сделать 0,5 м

Это приведет к изменениям в ферме или необходимости устраивать перекидки между существующими узлами.

Сообщение от al3003 Если и это не поможет, то можно попробовать сделать прогоны неразрезными.

Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227

А вообще, информации слишком мало, чтобы давать практические советы.

[al3003]

Сообщение от IBZ Это приведет к изменениям в ферме или необходимости устраивать перекидки между существующими узлами.

Посчитать в Лире верхний пояс фермы на сжатие с изгибом, вроде бы, не представляет проблемы. К тому же ТС сказал, что постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз.

Сообщение от IBZ Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227

Изучу, спасибо.

[IBZ]

Сообщение от al3003 Посчитать в Лире верхний пояс фермы на сжатие с изгибом, вроде бы, не представляет проблемы

Проблем посчитать никаких, но ведь не пройдет, зараза. Тем более, что в исходном сообщении нарисована уголковая ферма.

Сообщение от al3003 К тому же ТС сказал, что постоянная нагрузка на фермы уменьшилась в 5 раз.

Вопрос не в том сколько сняли, вопрос: сколько в сумме осталось .

[atach]

Сообщение от IBZ А вообще, информации слишком мало, чтобы давать практические советы.

Есть сомнения в расчетах предыдущих конструкторов, поэтому прошу советы, комментарии.
Проблема сейчас как усилить существующие прогоны, и какай сортамент использовать для вновь монтируемых.
Исходный файл в dwg (планы, разрезы, сечения) _https://cloud.mail.ru/public/5jDj/2D8XeQi1o
Схемы распределения снеговых мешков _https://cloud.mail.ru/public/5spp/4VwL4yXXF
Снеговой район - 3. (расчетная 210 кг/м2). Ветровой район - 3.

[wvovanw]

1. Поставить прогоны чаще.
Проблемы: изменение решётки фермы (предварительно пересчитав фермы).
2. Замены сечений. Вместо швеллера использовать гсп или двутавр.
Проблемы: связанные только с покупкой новых профилей.
3. Использование швеллера 20. Сделать их спаренными - коробчатого сечения или типа двутавра.
Проблемы: снимать каждый швеллер, делать прогон из 2х швеллеров приваркой между собой, монтировать обратно.

ps^ а фермы понесут снеговые мешки? Как колонны себя чувствуют? Фундаменты?

[IBZ]

Сообщение от atach Снеговой район - 3. (расчетная 210 кг/м2). Ветровой район - 3.

Не имею возможности посмотреть чертежи - дома нет Автокада. Сообщите хотя бы шаг прогонов, их пролет, угол уклона и место строительства. Нужно ещё знать состав покрытия и схема его опирания на прогон.

[al3003]

Сообщение от al3003 Цитата: Сообщение от IBZ Неразрезные прогоны считаю плохим решением: https://dwg.ru/b/ibzbox/227 Изучу, спасибо.

IBZ, вынужден согласиться. Не подумал о неравномерной снеговой нагрузке. Спасибо за проделанную работу.