[Sanunit]

Задачка была бы не так сложна, если бы не следующие условия:
1. Строение 6х7х2,5м из газосиликатных автоклавных блоков D400 толщиной 30см с низкой двускатной кролей;
2. Итоговое назначение строения - теплый гараж/мастерская (для легковушки до 1,5тн), НО, только после постройки младшим сыном БОЛЬШОГО дома;
3. Лет 5, а то и больше, это будет подмосковная "ДАЧА" для временного проживания, в том числе и зимой, 1-2 человек (тамбур, с/у, гвс/хвс, одно окно).

Геология есть от дорожных строителей. Противопучинистые мероприятия нужны (суглинок тугопластичный), верховодка плохо уходит.
На нулевом цикле убрал плодородку, послойно утрамбовал 30см. песка (ещё нужна подсыпка). Дренаж "почти" сделан (1м от стен). Кроме дренажа планирую под отмостку 50мм ППС или экструзию 1,2м от стен, что должно полностью исключить влияние сил пучения на фундамент.
Начал с классической УШП, но с оборудованием для теплого пола неразумно. Для временного проживания дорого (котёл, разводка и прочее). Даже сама конструкция УШП (по классике) избыточна для моих нагрузок 400мм ширина ребра 200мм высота и 100мм "плита". Грин говорит, что и без фундамента можно газоблоки класть, а Терехов, что МЗЛФ даже из двух прутков 12 арматуры достаточно для такого строения, а эппс под ленту он не жалует, поскольку достаточно утепления эппс с внешней стороны+эппс под отмосткой (что выглядит разумно).

Основной вопрос в конструктиве фундамента:
1. Традиционная монолитная плита 10-12см на XPS Carbon ECO Light (можно и ECO SP)
2. Конструктив УШП с ребрами шириной 30см (1/8,3) под ними XPS Carbon ECO SP высотой 18см (хомуты 120х240 и 4 прутка 12 арматуры) и плитой 8см., дорожная сетка 150х150х5 (даже прутки по 1м. для усиления "на изгиб" нарисовал в SketchUp) и легкий ПСБ-С 20 под ней.
3. Похоже на п.2, но лента заливается отдельно высотой 10см и 30см шир с двумя прутками 12 арматуры посередине на L блоки XPS Carbon ECO SP 10см. Внутри ПСБ-С 20 или 25 толщиной 20см из которых 10см формируют внутренне ребро ленты вместо опалубки, а с внешней стороны боков тот же Carbon ECO SP будет выше ленты на 8см (заходит на газоблоки), что мне очень нравится (см.рис.1). С внутренней стороны на стенки блоков демпфирующую ленту, на пенопласт стульчики 5см под дорожную сетку из арматуры 150х150х6мм (или проволоки 5мм достаточно?), 8 см бетона (10-12см бетона мне кажется многовато для "пола по грунту"). Для легковушки до 1,5тн такой пол должен обеспечить необходимую прочность. Или нет? Расчёты наверняка делали много раз... Может лучше бетон М350 на пол и фибры добавить? Надеюсь, что понятно - я не про экономию денег на лишних 2-4см в толщине бетона. Почему такие вопросы по отвязанной от ленты плите? Потому, что основное назначение строения это гараж-мастерская. Пол я считаю разумно оставить чисто бетонным. НО, на этапе заливки сильно заморочиться: обеспечить максимальное выравнивание (со съёмным маяком посередине), затиркой, закреплением, шлифовкой и гидрофобизацией лицевого слоя. Возможно привлеку спецов (для такого объёма "на подработку" ). Окончательного решения пока не принял, поскольку с функциональностью различных технологий для пола не разобрался. Сейчас это больше похоже на мою "хотелку". Может я ошибаюсь и проще/дешевле после теплого контура сделать "прочные" (прочней бетона???) стяжку/наливной пол? Пока выбор пал на 3-й вариант фундамента из-за возможности выбора бетона разного качества. Дома керамогранит на полу нам очень нравится, но в гараже/мастерской даже наливной пол высокого качества будет жалко марать.

Утеплять стены снаружи не планирую. Под холодной кровлей на потолке 20см утеплителя (минвата). Проём ворот можно временно закрыть сэндвич панелями (б/у или некондиция). Расчетные теплопотери строения 2600Вт. Компенсировать планирую двумя конвекторами, что дёшево и разумно, либо электрическими плинтусами, что мне тоже нравится (опять похоже на дорогую "хотелку"). Тёплый пол в бетоне слишком инертен и я готов сделать его исключительно для комфорта, а возможно для поддержания зимой +8. Рассматриваю два варианта электрического ТП: карбоновый кабель (48К 9 Ом по ~26 метров max t+35C) или греющий кабель типа теплолюкс (дома такой, он дороже карбонового). Кабель электрического тёплого пола будет уложен на дорожную сетку и утоплен в бетоне на 1,5-2см от пола (понимаю, что многовато).

[yarrus77]

Сообщение от Sanunit Неужели на практике нет решения этой проблемы?

я не делаю фундамент в проезде. Делаю разрыв.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Sanunit Утеплённая отмостка с дренажом должно обеспечить основанию фундамента минимальную влажность. Где-то читал не более 5%

это - фантастика
Если только летом с юго-запада. Буквари пишут о 15-20% влажности в среднем.

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 я не делаю фундамент в проезде. Делаю разрыв.

Автор, обратите внимание, это правильно.
Или делают независимую балку в пролете отрезанную швами от остальной ленты.
Или строить по принципу нормальных конструкций, не экономя.
Минимальную влажность Вам обеспечит песчано-гравийная подготовка с дренажом.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie Или делают независимую балку в пролете отрезанную швами от остальной ленты.

а смысл? примкнуть ворота можно к плите пола по грунту, в месте терморазрыва. Герметиком хорошим выполнить защиту утеплителя и там примкнуть.

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 а смысл?

Смысл если только какая-нибудь заморочка с полами, типа как тут жилое помещение, а потом гараж...или еще чего, даже в плане движения и подъездов с улицы.
Я друзьям, факультативно с уговорами (не люблю дачастрой) нарисовал фундамент под тяжеленный дом из лиственницы до 36см диаметр бревна)))), маньяки, просто пипец монтаж под автокран. На винтовых сваях кстати - стоит и бетон в обвязку - модификация этой шведской плиты на наши условия. Супеси очень пластичные и вода с 1.5м. Вот захотели они эту балку в гаражной части. Там пролет в 4-е метра. Отдельная на 3-х сваях. С полами тоже замороченными. C улицы плитка гуляла, дорога вплотную, а вот балка нет, в нее подъемные ворота и встали мертво. Отсечка разных климатических и деформационных зон получилась))).

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie дом из лиственницы до 36мм диаметр бревна))))

Вот буржуи , где еще достали такое дерево.
Понятно, что для разных условий - свои решения. В случае ТС я бы предложил плиту пола по грунту у ворот сделать с зубом высотой 300 мм, на него ЭППС 50 мм (вертикально ), с улицы материал примыкания по желанию. 50 мм сверху замазать герметиком. Недорогое решение, реализуется не сложно (лопата - трамбовка).

[Podpolie]

Сообщение от yarrus77 где еще достали такое дерево.

Из Кирова говорили. Надеюсь не "паленые" палки))). Я так 2 пенька в подарок выпросил - поленья и т.п. колоть/рубить и посидеть))). 2 шаланды тащили в Подмосковье))).
Зуб у ворот нужен. И блоки бы не сразу на бетон класть. Первые 4-е ряда кирпичом, от всех процессов. Лучше бы бетоном. А то исходя из картинок блоки прямо в уровень с землей или отмосткой.

[Sanunit]

Сообщение от yarrus77 я не делаю фундамент в проезде. Делаю разрыв.

Не зря написал на форум.
Спасибо.
Нарисую в SkethUp разрыв и попрошу оценить. Пока не очень представляю цельную картину.

----- добавлено через ~8 ч. -----
Сделал разрыв в фундаменте и отобразил разрезы в нескольких узлах. Надеюсь, что понятно.
По сути это не УШП, есть элементы УФФ, пол "по грунту" на ПСБ-25 толщиной 100мм.
МЗЛФ шириной 300мм высотой 200мм (прочитал, что только нижняя арматура рабочая, а хомуты и верхняя конструктивные элементы).
Утепление ленты с внешней стороны и снизу XPS Технониколь ECO SP. С внутренней стороны вертикально ПСБ-25 у которой верхняя кромка срезается под углом 45 градусов в стороны пола.
Пол 100мм с дорожной сеткой картами 3х2м из арматуры 6мм ячейка 150х150мм. По периметру пол сужается к низу под 45 градусов.
В разрыве проёма ВМЕСТО бетонной балки (или щебня) уложу пару слоёв XPS Технониколь ECO SP 100мм. Чем их урыть ещё не решил.
Всё заливается бетоном за один раз. По периметру пола делается деформационный шов. Пол получается полностью оторван от МЗФЛ.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Буквари пишут о 15-20% влажности в среднем.

yarrus77, а влажность 20% под домом может вызвать пучинистые явления хоть как-то влияющие на подвижность фундамента, при при более 30см хорошо утрамбованного песка и утеплённой отмостки с дренажом?

[yarrus77]

Сообщение от Sanunit yarrus77, а влажность 20% под домом может вызвать пучинистые явления хоть как-то влияющие на подвижность фундамента, при при более 30см хорошо утрамбованного песка и утеплённой отмостки с дренажом?

если вы не будете промораживать дом, а держать дежурное отопление даже когда гараж будет в режиме даче, то врядли. А вот если промораживать, то надо считать.

[Sanunit]

Что ещё удалось выяснить.
Толщина плиты в 100мм обусловлена динамической нагрузкой при заезде/выезде автомобиля. В статике мои первоначальные 8см были бы вполне достаточны.
Именно из-за динамической нагрузки мне порекомендовали сделать разрыв фундамента. Туда я решил уложить остатки XPS Технониколь ECO SP 100мм, вместо бетонной балки. Будет и тепло и сухо. Когда дача превратится в гараж, можно будет и бетонную балку вместо ЭППС сделать на въезде. Чем сверху закрыть ЭППС пока не решил (уложить кусок ЦСП?). Торец плиты/пола в месте примыкания с ЭППС в проёме, наверное надёжней сделать под прямым углом, а не со срезом под 45 градусов, как по всему периметру.
Теперь об особенностях моей ситуации с гаражом/мастерской/ДАЧЕЙ.
Напомню, что пол я планировал оставить бетонным, но сильно заморочиться с выравниванием и обработать топпингом, что увеличит марочность бетона, а соответственно и сопротивление на изгиб при динамических нагрузках (заезд/выезд). Для получения хорошего результата после шлифовки бетон должен быть заводским не менее 350-го. Дорожную сетку кладут и для общего укрепления, и для укладки на неё тёплого пола. Если в проёме стоит оставить карту 2х3м. из рифлёной арматуры 6мм., то на остальной пол наверное можно класть дорожные карты из проволоки 3-5мм.?
P.S. Уважаемый Podpolie считает, дорожная сетка рабочая. Хочется услышать мнение конструкторов по этому поводу. Сетку я планировал уложить в 3-х см. от пола (на неё провод электрического тёплого пола), а рабочая арматура кладётся снизу и работает на растяжение. Напомню, что пол отвязан от МЗЛФ.

----- добавлено через ~16 ч. -----
Принял окончательное решение, что замораживать строение не буду. Тёплый пол или конвекторы будут поддерживать температуру +5+8С

[Sanunit]

Сообщение от yarrus77 я не делаю фундамент в проезде. Делаю разрыв.

yarrus77, я безуспешно пытался найти информацию по разрыву мзлф в проёме ворот гаража.
Где найти информацию по этому вопросу?

[yarrus77]

Сообщение от Sanunit yarrus77, я безуспешно пытался найти информацию по разрыву мзлф в проёме ворот гаража. Где найти информацию по этому вопросу?

Вопрос - что ищете?
Что сложного разорвать фундамент? Типовое решение вряд ли найдете. Вот несколько картинок из одного моего проекта. Подошва, средний ряд (одни из..), монолитный пояс.
Въезд на две машины. Видно в проезде конструкций фундамента нет.

[Sanunit]

Сообщение от yarrus77 Вопрос - что ищете?

Я надеялся найти обоснование разрыва фундамента через расчёты динамических нагрузок.
На форуме есть тема по многоуровневым парковкам и динамическим нагрузкам на плиты перекрытия от одной оси тяжёлых автомобилей.
По динамическим нагрузкам на МЗЛФ ничего не нашёл.

----- добавлено через ~14 мин. -----
По пром полам нашёл информацию, что в проектах, расчетная нагрузка на пол 100мм с армированием дорожной сеткой 5мм ячейкой 100мм., составляет 3тн.

[v.psk]

Сообщение от Sanunit расчетная нагрузка на пол 100мм с армированием дорожной сеткой 5мм ячейкой 100мм., составляет 3тн.

равномерная на всю площадь пола? )))

[Sanunit]

Сообщение от v.psk равномерная на всю площадь пола? )))

смешно, Вы же конструктор, поправьте меня, если я не указал на м.кв. или см.кв.

[yarrus77]

Сообщение от Sanunit Я надеялся найти обоснование разрыва фундамента через расчёты динамических нагрузок.

Можно конечно подвести под все теорию. Но я в данном случае руководствуюсь практикой и риском кривосделанной работы.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Sanunit По пром полам нашёл информацию, что в проектах, расчетная нагрузка на пол 100мм с армированием дорожной сеткой 5мм ячейкой 100мм., составляет 3тн.

это скорее точечная нагрузка.

[v.psk]

Сообщение от Sanunit смешно, Вы же конструктор, поправьте меня, если я не указал на м.кв. или см.кв.

дело несколько в другом.... необязательно поправлять, я надеялся вы задумаетесь почему именно равномерная нагрузка....
если сверху равномерная нагрузка и снизу равномерный отпор, то какие будут напряжения в этой плите пола?

[Sanunit]

Сообщение от v.psk я надеялся вы задумаетесь

Уважаемый конструктор, Ваш подход не соответствует духу форума. Я обратился к форумчанам именно потому, что привык задумываться.
Даю развёрнутое описание последних вопросов.
Меня напугали ДИНАМИЧЕСКИМИ нагрузками на часть МЗЛФ в проёме ворот (въезд/выезд автомобиля в гараж).
yarrus77 написал, что "машина, проезжающая над фундаментом, на моей практике всегда приводила к трещинам в стенах."
Я сразу согласился сделать разрыв в ленте фундамента. Попытка найти обоснование и расчёты по динамическим нагрузкам ничего не дала.
Тогда я задумался о нагрузках на пол по грунту при въезде/выезде автомобиля в гараж через разрыв в ленте фундамента. Нашёл инфу, что в пром полах 100мм по проекту, расчетная нагрузка на пол 3тн. Видимо, речь идёт о точечных нагрузках.
Ранее я писал, что хотел сделать УШП c "полом" 80мм, армирование дорожной сеткой 150х150 5-6мм, для автомобиля до 1,5тн. "По Еврокоду нагрузка в паркинге от легковых машин: от 1,5 до 2,5kN/m2."
В итоге:
- делаю пол по грунту 100мм. (во время заливки выравнивание виброрейкой по мокрым маякам, топинг, затирка вертолётом - диском и лопастями по максимуму);
- с толщиной дорожной сетки остался вопрос 5 или 6мм.;
- главный вопрос, возникнут ли проблемы с нагрузками при въезде/выезде автомобиля на такой пол?

[Бам]

Сообщение от Sanunit Уважаемый конструктор, Ваш подход не соответствует духу форума. Я обратился к форумчанам именно потому, что привык задумываться.

Мы вам чем-то тут обязаны? Консультировать, убеждать?
Все решения - на вас, раз ищете бесплатных советов.

[v.psk]

Сообщение от Sanunit Уважаемый конструктор, Ваш подход не соответствует духу форума.

в какой части? ну да ладно, уважаемый ТС, можете не отвечать.
хотите разобраться - считайте по СП 29 и пособию к нему.

Сообщение от Sanunit - делаю пол по грунту 100мм. (во время заливки выравнивание виброрейкой по мокрым маякам, топинг, затирка вертолётом - диском и лопастями по максимуму); - с толщиной дорожной сетки остался вопрос 5 или 6мм.; - главный вопрос, возникнут ли проблемы с нагрузками при въезде/выезде автомобиля на такой пол?

ответ во многом зависит от качества подготовки (уплотнения) основания.

[Sanunit]

Сообщение от Бам Мы вам чем-то тут обязаны? Консультировать, убеждать? Все решения - на вас, раз ищете бесплатных советов.

Готов заплатить за расчёт!
Кому и сколько?