[Ктара]

Здравствуйте.
Возник вопрос.У нас имеется подвесной кран на двух двутавровых балках.
В паспорте он укзан как кран мостовой электрический однобалочный подвесной.
В сп 70 указаны отклонения как для подвесного, так и для мостового.
Нужно понимание в плане балок(крановых путей), какой допуск смещения у них?

Технадзор говорит, что раз есть слово мостовой , то расхождение между рельсами ( хотя где там рельсы?) можно взять +-10 мм .
А у подвесного требование почему -то не между , а только к одной балке +-3 мм , т.е. если между двумя будет +- 6 допуск. Правильно я читаю допуски ?
Поясните пожалуйста тему с допусками.

И вопрос к тем, кто занимается кранами, какие смещения в плане между балок безопасны для работы крана, если не по СП? Спасибо.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ктара ну спорим пока , что я не должна подписывать отклонения больше, чем прописано в СП 70 для кранов, что допуски свыше надо согласовывать с разработчиками крана, они против разумеется. Типа АН всемогущ)) На счет отличий пока что сопротивляются. Но это ненадолго)))

Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА подписывать отклонения больше, чем прописано в СП, без весомой аргументации. В данном случае в качестве "весомой аргументации" я лично вижу только согласование отклонений с производителем крана (угроза увольнения/обещания премии таковой не являются, если Ваш папа не главный прокурор Вашей страны ). По крайней мере, если бы ко мне пришел техзапрос с подобными отклонениями - я бы делал именно так. Либо "Планово-высотное положение конструкций привести в соответствие рабочей документации" и пошли нафиг

[Baumann]

Создал новую тему, но админ удалил, поэтому не буду разводить, а скажу здесь, т.к. речь идет о требованиях табл. 5.12 СП70. Итак, п. 1: Отклонение линий плоскостей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для ... колонн - 15мм.; п.2: Отклонение осей колонн каркасных зданий на всю высоту здания - не более 50мм; п.7: Отклонение от соосности вертикальных конструкций - 15мм.. Как понимаю: по п.7 колонны по этажам вертикальны, но имеют разбежку местных осей от центральной 15 мм. По двум другим пунктам мало что понятно, чертежей-схем не прилагается

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... линий плоскостей пересечения...

Что это интересно такое "Линия плоскости пересечения"? Я например понимаю "линия пересечения" или даже "линия пересечения плоскостей"?
Это кто-то вкрапнул такую чушеобразную морфологизму...чтоб у него фаллос на лбу вырос.
Я как историк поинтересовался - когда же это произошло? Оказалось опять же в новую эру - раньше было на чистом русском.
Бедные поколения...

[AlexKniga]

В СНиП 3.03.01—87 тоже "Линия плоскости пересечения". 1987 год я бы отнес к старой эре.

[Ильнур]

Сообщение от AlexKniga В СНиП 3.03.01—87 тоже "Линия плоскости пересечения". 1987 год я бы отнес к старой эре.

1987...не-не, Горбачев начал перестраивать СССР в 1985-м. В 1991-м перестройка завершилась.
Скажем так - 1987 - начало разбалтывания. Какраз в 1987-м отменился сухой закон, доценты на радостях напились и понаписали с похмелья. Такая хронология устраивает?
Жесткий конечно косяк - треть века НИКТО не поинтересовался содержанием записи...

[Baumann]

----- добавлено через ~3 мин. -----
Эт конечно, хорошо.. Но ясность внести надо, хоть какую-то. Не нравятся мне эти 50 мм и не только мне. Остаётся либо толковать до логического и всеобщего формуляра, либо.. Очень не хочется выходить с письмом за разъяснениями на головной..

----- добавлено через ~5 мин. -----
Текст обращения обещаю сбросить на согласование сюда.)

[v.psk]

Как я понимаю эти пункты.
15мм - это требование соосности. Без разницы при каких обстоятельствах, наклонная колонна или прямая, если смещение осей от нижней колонны к верхней в допуске 15мм то считаем что все нормально, можно принимать конструкции, пересчет и какие либо доп. мероприятия не нужны. В расчеты уже заложены случайные эксцентриситеты. Ну эта часть очевидна.
Что касается 50 мм. - я так понимаю это про смещение координационной оси. Целиком уехала ось, на всех этажах. Считайте что ошибся геодезист....идет сетка 6000, 6000, 6000, 5950, 6050, 6000 как пример... Тут есть принципиальная разница - эта ощибка изменяет пролеты и грузовые площади, в отличие от 15мм, от которых изменяется эксцентриситет. Ну и по аналогии с первым абзацем, очевидно, что при изменении пролета на 50мм не должно бы наступить предельное состояние.

[Ильнур]

Не нравятся мне эти 50 мм

Почему 12-этажка не может на 5 сантимов клониться? В то время как Пизанская башня...

Сообщение от Baumann ...ясность внести надо, хоть какую-то....

Так это запросто, это же инженерный вопрос:

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Так это запросто, это же инженерный вопрос

Этот ответ не вписывается в мою логику, думаю он неверный))
.. Хорошо, в этом есть логика, потому как предельное значение ищется через высоту...

[Ильнур]

Сообщение от v.psk Этот ответ не вписывается в мою логику

Это твоя логика не вписывается в эту схему.

думаю он неверный

Неверно думаешь.

в этом есть логика

Верно думаешь.
Но это только закваска. То что лет 30 не понимали, нельзя за 3 минуты разгрести.
Главное - вектор задан, можно развить, уточнить и проработать детально. Не бином Ньютона.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур То что лет 30 не понимали, нельзя за 3 минуты разгрести.

Чёй то "не понимали"? Для этого есть специально обученные люди. И совсем не проектировщики.
И вообще, все эти "отклонения" проектировщикам "до лампочки". Шлите их лесом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Почему 12-этажка не может на 5 сантимов клониться? В то время как Пизанская башня... Так это запросто, это же инженерный вопрос:

Все это интересно..., Но какое это отношение имеет к крановым путям, о которых так интересовался ТС.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Чёй то "не понимали"? Для этого есть специально обученные люди. И совсем не проектировщики. .

Вот эти "обученные", особенно в роли технадзоровцев, понимают практически все ПО-СВОЕМУ - почитайте недавние тем про придирки при приемках как МК, так и ЖБ. С одной стороны в СП сплошное косноязычие, с другой стороны - полное отсутствие инженерного подхода к разборке таких коснословий. Впрочем, вот сейчас даже проектировщики-форумчане заблудились в трех соснах постах...

эти "отклонения" проектировщикам "до лампочки".

А кто сказал, что это вАпрос от проектировщика? Внимательнее читаем п 22 - начальный вопрос про приемку жб там - автору не удалось создать тему в "Технология и организация строительство" по неизвестным причинам, поэтому вопрос пришит к этой теме.
К слову, проектировщики в роли Авторского надзора тоже сталкиваются такого рода вопросами и своетолкованием "специално обученных технадзорцев".

Сообщение от Serge Krasnikovкакое это отношение имеет к крановым путям, о которых так интересовался ТС.

Читаем не только последний пост, а ВСЮ цепь происхождения поста.
Повторно:
Внимательнее читаем п 22 - начальный вопрос про приемку жб там - автору не удалось создать тему в "Технология и организация строительство" по неизвестным причинам, поэтому вопрос пришит к этой теме.
Offtop: Какая-то массовая невнимательность...солнечная активность что ли подскочила... Вообще в последнее время какие-то негативные стремления/предвзятости начинают преобладать...
По вопросу с п.22 и ответу на ЭТОТ вопрос на п.28 - если кто-то желает до конца расшифровать требования СП70 по приемке монолитного ЖБ, то надо не забывать, что отклонение в СП - в любую сторону (+/-). И надо иметь ввиду, что на п.28 не учтено то, что п.2 имеет отношение не к оси, а к грани (плоскости или линии пересечений плоскостей). Ось готовой ЖБ-конструкции - это линия, соединяющая фактические средины верха и низа.

[Serge Krasnikov]

Да Ильнур такая невнимательность, наверное солнечная активность подскочила...
Допуски на здание и допуски на подкрановый путь очень мало влияют друг на друга.
Ну например если вы даже в ваших строительных допусках на здание выйдите за пределы, то,например, я все равно смогу смонтировать путь в пределах допусков РТН на подкрановый путь. Ну естественно в пределах разумного.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А п.22, это кстати превнесено из другой оперы, хотя...

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Почему 12-этажка не может на 5 сантимов клониться? В то время как Пизанская башня... Так это запросто, это же инженерный вопрос:

а можно отдельно для каждого случая вычертить? Красное-грани колонн, оси пускай будут разноцветные.

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ...для каждого случая вычертить? ....

Можно. Но только 1 раз, времени нет.
Задайте этажность, высоту этажей, толщину перекрытий, колонн, стен, пилонов и т.д. для одного случая. При 4-х этажах 50 мм становятся 28 мм.

[Ильнур]

Уточнение по формуле в п.2 табл.5.12 - там опечатка. На деле должно быть ∑h/200√n.
Например при высоте этажей 3,6 м отклонение 8-этажки 51 мм.
Но не более 50 мм.

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Уточнение по формуле в п.2 табл.5.12 - там опечатка. На деле должно быть ∑h/200√n. Например при высоте этажей 3,6 м отклонение 8-этажки 51 мм. Но не более 50 мм.

Т.е. опечатке несколько десятков лет.. А вообще, пример расчета по этой формуле где-нибудь есть?

[Ильнур]

Сообщение от Baumann Т.е. опечатке несколько десятков лет..

Да.

Сообщение от Baumann пример расчета по этой формуле где-нибудь есть?

Конечно нет, это же СП70, для линейных строителей. Кто там когда "ращоты" производил...особенно последние 35 лет...

[Baumann]

Сообщение от Ильнур Конечно нет, это же СП70, для линейных строителей.