[Dragon90]

Добрый день. Не проходит на продавливание плита покрытия паркинга от торца стены. Не проходит от нагрузки от пожарной машины. Толщину плиты увеличили насколько это было возможно. Больше не получается, коммуникации и вверху планировка и тоже сети… плита не несёт по бетону. Если собирать усилия с плиты, то проходит, со стены нет. Какой сценарий обрушения плиты? У нас есть конструктора, которые вообще от торца стены не считают. Типа потрещит и дальше не пойдёт

[Нубий-IV]

Сообщение от Dragon90 Если собирать усилия с плиты, то проходит, со стены нет

Так быть не должно. Усилия не возникают из ниоткуда, и не пропадают в никуда. Равновесие обязано выполняться. Если не выполняется - значит, не хватает точности сетки. У Лироскадов с их центрально-элементными усилиями это вечная проблема. Я и в Старке, который в плане поперечки на порядок точнее, делаю так:

Переход от погонных моментов к точечным в плите. Пост #4

Практически до офомления ПЗ смотрю в схеме N в пеньках. А дальше:
Rbt = 105 т/м2
Рабочая высота сечения h0 = 0.55м
Контур продавливания в углу: u=1.2м
Несущая без учета момента и арматуры: N = Rbt * h0 * u = 105 * 0.55 * 1.2 = 69т

• Момент может добавить еще полстолько, так что с моментом несущая: N = 69 / 1.5 = 46т.
  Если в пеньке меньше 46, значит, прошло по продавливанию.
• Если больше, армирование может максимум удвоить несущую: 46*2 = 92т.
  Если в пеньке меньше 92, значит, считаем поперечную арматуру.
• А если в пеньке больше 92, значит, по продавливанию не проходит.

Как от нашего торца
Все продавливаицца!

[Alkor527]

Сообщение от Svarog На счет схем движения пожарной по ПБ, вопрос спорный, конечно. Есть расстояния от зданий, куда пожарная не будет подъезжать, но когда они тушат, они раздел ПБ не смотрят...

В ПБ должны быть учтены удобные подъезды и возможные места остановки. Все остальное - не штатная ситуация и не расчетные случаи. А то так с нагрузками можно далеко зайти.

[Dragon90]

Если по схемам остановки, то в этом месте даже близко нет пожарной техники … там вообще выход из подъезда. Не думаю, что во время пожара людям перегородят выход пожарной машиной

[Dragon90]

Сообщение от Alkor527 В ПБ должны быть учтены удобные подъезды и возможные места остановки. Все остальное - не штатная ситуация и не расчетные случаи. А то так с нагрузками можно далеко зайти

Посмотрите, пожалуйста. Надо рассмотреть места с красными полосками и подъезд к ним? сколько реально можно отступить от дома , метра 2 ... они же не могут встать вплотную к дому?

[Alkor527]

Сообщение от Dragon90 Надо рассмотреть места с красными полосками и подъезд к ним?

Да, все подъездные дороги и места остановки. Ну можно с запасом метр-полтора, вдруг будут машины другие, которые придется по газону/бордюру объезжать

[Dragon90]

Спасибо. К дому ближе 2 м наверно не должны встать? Я уже в тюрьму собираюсь … ГК говорит забить

[Tyhig]

Dragon90,
Пожарная машина 3,0х1,2=3,6 кПа ?
Или реальная ? Или по точечным нагрузкам от осей ?

Думаю, даже если не проходит - ничего не будет. Когда ещё 3 тонны/м2 приедет.
Да ещё торец. Хз что там и как. Запасы формул, материалов, нагрузки...

[Dragon90]

3,6 кПа., приложена как особая по ЗНП

[Tyhig]

Надо осями - шинами нагрузку задавать. Оттуда будет запас 40%.

[Dragon90]

Сообщение от Tyhig Надо осями - шинами нагрузку задавать. Оттуда будет запас 40%.

по площади в запас нагрузка идет ?

----- добавлено через ~59 мин. -----
Просто объясните мне , дуре.... Почему торцу хуже, чем пилону. Если бы это был бы пилон сечением, как расчетный контур торца, то он бы прошел со свистом. А торец считается , как пилон на краю , а по факту там есть и плита и стена продолжается и ГК надо мной ржет... не хочет ничего менять

[Нубий-IV]

Сообщение от Dragon90 Почему торцу хуже

Почему хуже-то? Не хуже. Но и не лучше. Расчетный контур вполовину меньше, чем у пилона. Так и грузовая площадь вполовину меньше. А для конкретных обсуждений нужен план покрытия. Тогда можно померяться расчетными схемами.

[Tyhig]

В жилье мало гл.констр., умеющих что-то делать.
Не обращайте внимание.
Может у вас ошибка в расчёте.
Но то, что на такое опасение кто-то где-то ржёт - это не признак высокого ума, скорее наоборот. Может принял уже. Зная, что ломается.

[Dragon90]

Сообщение от Нубий-IV Почему хуже-то? Не хуже. Но и не лучше. Расчетный контур вполовину меньше, чем у пилона. Так и грузовая площадь вполовину меньше. А для конкретных обсуждений нужен план покрытия. Тогда можно померяться расчетными схемами.

на торец стены ... пилон 2000х300 задан пластинами. приходит дикая концентрация усилий , а расчетный контур ему обрезают. Я теперь уже не маюсь с тем участком покрытия. Там я решила проблему. У меня теперь не проходит ФП... от пилонов. ГК сказал брать Pz c плиты. я и брала. Теперь почитала форум, понимаю, что у меня ФП по торцам 3 пилонов не проходит от пожарной машины.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig В жилье мало гл.констр., умеющих что-то делать. Не обращайте внимание. Может у вас ошибка в расчёте. Но то, что на такое опасение кто-то где-то ржёт - это не признак высокого ума, скорее наоборот. Может принял уже. Зная, что ломается.

я не хочу в тюрьму... сейчас смотрю, от грунта меньше нагрузка задано, чем в итоге получилось по пирогу АР ... без пожарки проходит, а так нет.

[Нубий-IV]

Сообщение от Dragon90 расчетный контур ему обрезают

Кто обрезает? Кто-то дырок наковырял по контуру пилона? Пущай обратно законопачивают, нашли место.

Если "обрезают по сравнению с колонной" - так у пилона грузовая площадь меньше, чем у колонны. А если отрицать продавливание пилоном - тогда уж и продавливание колонной отрицать, чего останавливаться посередине.

Что до концентраций - Лира их вообще-то сглатывает. Если снимать усилия с таких грубых сеток - можно сильно недосчитаться усилий, и не только в поперечке. На форуме есть темы, где так треть арматуры на изгиб теряли.

А пожарную нагрузку теперь включили в СП 20. В изменении 5 прямо стоит ссылка на СП по особым воздействиям с его 3.6т/м2 - это под 150 тонн на колонну одной пожарной нагрузки выходит, если читать буквально. Вполне возможно, что и экспертиза начнет требовать эти усилия учитывать.

[Dragon90]

Сообщение от Нубий-IV Кто обрезает? Кто-то дырок наковырял по контуру пилона? Пущай обратно законопачивают, нашли место. Если "обрезают по сравнению с колонной" - так у пилона грузовая площадь меньше, чем у колонны. А если отрицать продавливание пилоном - тогда уж и продавливание колонной отрицать, чего останавливаться посередине. Что до концентраций - Лира их вообще-то сглатывает. Если снимать усилия с таких грубых сеток - можно сильно недосчитаться усилий, и не только в поперечке. На форуме есть темы, где так треть арматуры на изгиб теряли. А пожарную нагрузку теперь включили в СП 20. В изменении 5 прямо стоит ссылка на СП по особым воздействиям с его 3.6т/м2 - это под 150 тонн на колонну одной пожарной нагрузки выходит, если читать буквально. Вполне возможно, что и экспертиза начнет требовать эти усилия учитывать

Если Лира еще и не добирает. То мне тюрьма обеспечена. Я в расчетах только начинаю. но должность у меня глав спец. По факту рук гуппы. не проходит пилон 300х2000 для расчета у него взят торец за моделирован из пластинчатых элементов. на торце концентрация. она и не проходит от 3,6 т/м2. я сейчас убрала часть , которая на пилон рядом с домом и то не совсем проходит

[Нубий-IV]

Сообщение от Dragon90 Если Лира еще и не добирает

Добирает или нет - ловится тестовой задачей. Грибок: одинокая колонна и плита 6x6 поверх. Ручной счет очевиден - это будут контрольные цифры. А в машинном счете надо пошагово измельчать сетку, и смотреть, на каком размере КЭ можно остановиться - такой далее и брать в расчете. Формально СП требует снять с изополей суммарное усилие Q точно по расчетному контуру продавливания. Вот эту сумму и надо сравнивать с теоретической.

[Dragon90]

Сообщение от Нубий-IV Добирает или нет - ловится тестовой задачей. Грибок: одинокая колонна и плита 6x6 поверх. Ручной счет очевиден - это будут контрольные цифры. А в машинном счете надо пошагово измельчать сетку, и смотреть, на каком размере КЭ можно остановиться - такой далее и брать в расчете. Формально СП требует снять с изополей суммарное усилие Q точно по расчетному контуру продавливания. Вот эту сумму и надо сравнивать с теоретической.

я и выделяю участки плиты по контуру продавливания, выделяю примыкающие участки стены (равный торцу , на который необходим расчет) и вычисляю нагрузку на фрагмент. По полученным результатам провожу расчет .

[Нубий-IV]

Нагрузка на фрагмент должна работать точнее изополей. Но сетку разных размеров надо протестировать, на разных рамерах можно получить разные ответы, иногда очень сильно разные. Я работаю в Старке, тут другие КЭ, мои советы к Лире не подойдут.

[Dragon90]

Сообщение от Нубий-IV Нагрузка на фрагмент должна работать точнее изополей. Но сетку разных размеров надо протестировать, на разных рамерах можно получить разные ответы, иногда очень сильно разные. Я работаю в Старке, тут другие КЭ, мои советы к Лире не подойдут.

но брать нагрузки на фрагмент плиты с сопряжением со стенами, возможно? А не сопряжение фрагмента стены с плитой. результаты похожи, но по плите меньше

[Нубий-IV]

Формально-буквоедски СП 430, п.6.3.8 требует точно снять поперечную силу с расчетного контура, там и надо отрезать фрагмент. Какая часть нагрузки уходит через незамкнутый участок - неизвестно. Возможно, эта часть дает расхождение с усилием в стене. А возможно, недостаточно точности сетки. Но проще всего взять и посчитать контрольный грибок в версиях с 6-8 разными размерами КЭ.

А вообще на результат много что будет влиять. Например, размер КЭ стены, и учет сдвига в КЭ плиты. А образца правильного расчета нет. Мы можем только гадать, как там надо "по нормам". Ну, на то и форум, чтобы по нему расчеты гадать.