[vovan170475]

Здравствуйте. Собираюсь залить ж/б плиту для автостоянки возле дома.
Размер 8х8 м.
УГВ низкий, вода даже после сильных дождей уходит практически сразу - полчаса и луж нет. Грунт чернозем, потом глинистый песок переходящий в песок.
1. Можно ли залить плиту без всяких подсыпок/подушек из песка, щебня и т.п.? Просто сняв сантиметров 10 верхнего плодородного слоя с дерном. Т.е. получится, сразу на чернозем.
2. Планирую потом на нее опереть столбы из профтрубы 100х100мм навеса 6 штук (или заанкерить через пластины, или может сразу закладные замонолитить, а потом приварить столбы к ним).
3. И какую конструкцию плиты выбрать. 10 см бетона, арматура 8мм с клеткой 200х200мм достаточно будет?

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay это все равно что "по ... одному месту ладошкой"

Больно будет))

Сообщение от Menelay Делал у себя подсыпку высотой 60 см,

Надо проливать водой и трамбовать послойно. Раньше тротуарную плитку укладывал, после плиты и правильной трамбовки песок как камень

[Бим]

Сообщение от Podpolie А что значит пол по типу гаражного? Бетон он и в Африке бетон.

Конструкции полов по грунту вроде бы не секрет. Под какой легковичок во дворе железобетон не нужен никак. В дорожных одеждах ("пирогах" у эрудитов) основную нагрузку основание несет, покрытие для комфорта.

[vovan170475]

Собственно и мне бетон нужен для комфорта, чтоб слякоти не было и т.п.
И еще несколько функций:
- чтоб воду отводить, площадка будет примыкать к дому, соответственно водосточка на него должна вытекать из трубы и стекать за границу участка (уклончики соответствующие сделаю при заливке)
- и главное служить основанием под навес, т.е. опереть и заанкерить в нее стойки навеса.


Потому и думаю залить не просто стяжку, а ж\б плиту. Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться. Делать буду все сам и не сразу - сперва плиту, на следующий год навес. Потому и удобнее навес монтировать на плиту.

[иваниваныч]

Сообщение от vovan170475 Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться.

Разумно. Если в примыкающем доме подвала нет.

[vovan170475]

Сообщение от иваниваныч Разумно. Если в примыкающем доме подвала нет.

Подвал есть... А чем это чревато?...
Думал наоборот так лучше - вода стекает сразу на бетонную парковку и утекает под воротами за границу участка, а не на отмостку, а с отмостки в грунт рядом с домом (пусть хоть и отмостка полтора метра, но все же )

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 - чтоб воду отводить, площадка будет примыкать к дому, соответственно водосточка на него должна вытекать из трубы и стекать за границу участка

идея не очень: замачивать пол под навесом. При заморозках будет наледь образовываться. Бетон плиты будет выщелачиваться (шелушится).

Сообщение от vovan170475 Проще ведь залить плиту помощнее, чем еще и с отдельными фундаментами под 6 столбов возиться

можно вот так плиту сформировать:

Сообщение от vovan170475 не сразу - сперва плиту, на следующий год навес

А вот и самое главное! Прежде чем заливать плиту, продумайте всю конструкцию, включая столбы, навес и как это все будет примыкать к дому, и как организован водоотвод и т.д. и т.п.

[vovan170475]

Сообщение от Menelay А вот и самое главное! Прежде чем заливать плиту, продумайте всю конструкцию, включая столбы, навес и как это все будет примыкать к дому, и как организован водоотвод и т.д. и т.п.

Вот как раз над этим голову и ломаю )

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Menelay идея не очень: замачивать пол под навесом. При заморозках будет наледь образовываться. Бетон плиты будет выщелачиваться (шелушится).

Да и бог с ним, все равно он постоянно замачиваться будет от колес машин, косого дождя и т.п. Это ж не фундамент дома, а просто бетонная площадка. При правильной разуклонке вся вода будет быстро стекать и не застаиваться. Бетон буду заводской брать, М350, чтоб на подольше хватило )

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Menelay можно вот так плиту сформировать:

Тоже думал про такой вариант, но боюсь в песчаном (или щебеночном) корыте вода наоборот скапливаться будет и пучение увеличится.

[vovan170475]

Вот накидал эскиз, как все это предполагается. Вид сверху.
Весь нюанс в том, что площадка с боков окружена фундаментами забора и дома и в бока воду с водосточки и сугробов с газона позади нее сбрасывать некуда. Потому пусть она лучше стекается к центру и утекает на дорогу.
И под плитой не хотелось бы подсыпок из песка/щебня делать, чтоб не собиралась вода и не просачивалась в подвал, т.к. со стороны дороги тоже бетонироваться въезд будет.

И разрез сбоку. Как, пойдет такая конструкция площадки? Может что то добавить/утолщить/усилить, или еще как изменить/оптимизировать?

[Menelay]

Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса и далее по желобу в придорожную канаву (за забор):


про конструкцию навеса закиньте вопрос "металлистам" в соседнюю ветку форума (пролет большой)

[vovan170475]

Сообщение от Menelay Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса

О! Точно!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Про навес тоже буду консультироваться и думать. В том то и плюс такой плиты, что на нее в любое время можно дополнительные стойки навеса где хочешь и сколько хочешь поставить. И можно отложить вопрос с навесом на попозже.

А про конструкцию самой плиты что скажете? Имеет право на жизнь?
Напоминаю, что грунт чернозем. Дерн конечно я срезал, но какой то слой чернозема остался.
Собственно то и тема создавалась из-за моих сомнений по поводу опирания сразу на чернозем без подсыпок (ну или как в последнем варианте, когда песок как бы внутри ленты). Из-за опасений, что подушка может дренировать воду под расположенные вплотную к плите фундаменты забора и дома (подвал дома). И слишком закапываться вглубь снимая весь чернозем тоже не хотелось бы.

[Podpolie]

Сообщение от vovan170475 снимая весь чернозем тоже не хотелось бы.

При таком навесе на чернозем? У меня даже жена уже знает как мангал с крышей и трубой поставить; почвенный слой надо убрать - иначе все провалится или переко..ся))).
В подушку положите трубу дренажную и выведите за пределы забора в канаву (если она есть). Если нет, набурите ручным буром скважины ф200мм до песка и заполните щебнем. Получится поглощающие скважинки.

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie При таком навесе на чернозем? У меня даже жена уже знает как мангал с крышей и трубой поставить; почвенный слой надо убрать - иначе все провалится или переко..ся))). В подушку положите трубу дренажную и выведите за пределы забора в канаву (если она есть). Если нет, набурите ручным буром скважины ф200мм до песка и заполните щебнем. Получится поглощающие скважинки.

через три-пять лет эта труба, а тем более скважины заилятся и привет бассейн в подвале.

[Menelay]

Сообщение от vovan170475 А про конструкцию самой плиты что скажете?

Сложно подтвердить расчетом поведение чернозема со временем...
Я бы делал плиту толщиной 15 см, чтобы расположить две сетки. И усиление по периметру, как у Вас нарисовано

[Podpolie]

Сообщение от vovan170475 через три-пять лет эта труба, а тем более скважины заилятся и привет бассейн в подвале.

Это как сделать. Жалоб или разговоров, где проектировал и строил нет. Да и на своем участке все работает. Мероприятия есть, что бы ил не приплыл. Фильтры и всякие люфт-прочистки.
А вот если ставить все это на почвенный слой вот где неприятно будет, потом. Вариант деформаций не исключен? Ладно если только площадка под машину.
Сделайте сваи под стойки. Сколько там почвы и какая глубина промерзания? Есть мероприятия от пучения. Есть разные виды свай. Те же винтовые или типа ТИСЭ. Винтовые вообще похоже уже везде крутят и вручную и дрелью и гидроприводом с техники. Навес это уже капитальное сооружение, на всю жизнь. Парковка, сама по себе ерунда.
А лучше сделайте концепцию, что хотите построить и войдите в тему в поиск исполнителя проекта. Фермы крыши не простые по пролетам, там считать надо. Узлы. Сами справитесь?

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie Это как сделать. Жалоб или разговоров, где проектировал и строил нет. Да и на своем участке все работает. Мероприятия есть, что бы ил не приплыл. Фильтры и всякие люфт-прочистки. А вот если ставить все это на почвенный слой вот где неприятно будет, потом. Вариант деформаций не исключен? Ладно если только площадка под машину. Сделайте сваи под стойки. Сколько там почвы и какая глубина промерзания? Есть мероприятия от пучения. Есть разные виды свай. Те же винтовые или типа ТИСЭ. Винтовые вообще похоже уже везде крутят и вручную и дрелью и гидроприводом с техники. Навес это уже капитальное сооружение, на всю жизнь. Парковка, сама по себе ерунда. А лучше сделайте концепцию, что хотите построить и войдите в тему в поиск исполнителя проекта. Фермы крыши не простые по пролетам, там считать надо. Узлы. Сами справитесь?

Я ж говорю, с навесом потом разбираться буду, в следующем году возможно. Потому и хочу в этом плиту залить, а потом на плиту навес опереть. Чтоб не делать под стойки фундаменты сейчас, пока не знаю сколько и где будут стойки. И локальные фундаменты под сваи рядом с фундаментами дома и соседского забора не поставишь - отступать минимум по полметра придется, значит площадка уже на метр станет.

[Podpolie]

Ну и уберите в основании этот чернозем или стабилизируйте (уплотните) его втрамбованным материалом. Можно даже бой камня, кирпича и т.п..
Offtop: Богато живете))), чернозем! Продайте. К нам машина с Тулы или Рязани 10кубов от 20000 руб. стоит. Да и еще и не знаешь какой мусор привезут. И есть ли там 10кубов - обманут как пить дать.

[vovan170475]

Сообщение от Podpolie Ну и уберите в основании этот чернозем или стабилизируйте (уплотните) его втрамбованным материалом. Можно даже бой камня, кирпича и т.п.. Offtop: Богато живете))), чернозем! Продайте. К нам машина с Тулы или Рязани 10кубов от 20000 руб. стоит. Да и еще и не знаешь какой мусор привезут. И есть ли там 10кубов - обманут как пить дать.

Убрал сколько смог - трактором срезал дерн вровень с дорогой. Получился уровень на 30 см ниже уровня предполагаемой отмостки. Глубже срезать не стал - получится яма ниже уровня дороги. Сосед говорит копал под забор - до 1 метра глубина слоя. Тромбовать разумеется буду. Думаю посыпать щебнем/битым кирпичем и прочим в один слой и протромбовать трамбовкой - т.е. расклинцовку сделать. Вопрос достаточно ли этого...

[Podpolie]

Как выше писали все зависит от степени уплотнения, качества при подходе к работе и используемых механизмов. В строительстве, например в поймах рек или низинах различных очистных сооружений, насосных мы зачастую сталкиваемся с заторфованными грунтами. И это не один метр. А еще и погодные условия + высокий УГВ. Проекты конечно нарисованы с незнанием дела - какая то подготовка. Проектировщика бы в этот котлован скинуть - пускай подумает. Поэтому приходится делать основание на удорожание, как предки. Сначала крупный бой всего что только есть в округе, прямо туда в "грязищу". Потом крупный камень, а потом уже щебень и песок. Получается)))). Но правда, такая уж особенность параллельная работа водопонижения. Вам это не надо))).
В вашем случае можно пойти по этому же пути. Но все таки стойки навеса...., если бы глубоко подумать, можно сделал ленту вдоль дома и вдоль забора. На эту ленту потом стойки навеса. Между лентами эту плиту парковки. Хотя если знать где будут стоять эти стойки смысла в этой ленте нет. И каждое сооружение живет своей жизнью - лента навес держит, парковка машины паркует.
А может произойти по первому времени и такое. Вы заезжаете на машине и навес начинает вибрировать, т.к. это все единая конструкция - плохо сделано основание.
Конечно по всем правилам сначала надо с главным с навесом разобраться, а потом уже дорогу под ним лепить.
И каждое сооружение живет своей жизнью - лента навес держит, парковка машины паркует.

[maks-ufa]

Сообщение от Menelay Воду с домовой водосточной трубы можно направить на кровлю навеса

Не забыть, что и снег зимой будет направляться туда же))

[vovan170475]

Не, отдельные фундаменты под стойки не вариант в моем случае...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Menelay Сложно подтвердить расчетом поведение чернозема со временем... Я бы делал плиту толщиной 15 см, чтобы расположить две сетки. И усиление по периметру, как у Вас нарисовано Вложение 264439

А сетки из какой арматуры и с какой ячейкой?