[Pavel_V]

Есть ли где-нибудь указание о необходимости заливать формы с кубиками для бетона?
Условно - льем плиту 600 кубов. Миксер 6-8 куба. Итого получаем под сотню миксеров. Минимум 4 кубика, т.е. это 100 форм по 4 образца. На стройке склад нужно иметь с формами?
Уже три человека встретились, которые считают, что заливать кубики обязательно нужно.

СП70.133302012 примечание к п.5.5.5 сказано, что определение прочности бетона по контрольным образцам, изготовленным у места бетонирования конструкций, допускается ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.

Это про кубики речь?

[slava217]

Сообщение от Pavel_V Положи возле батареи или электроконвектора в рваном пакете - пересушится.

нет.
Впрочем, любую ситуацию можно довести до абсурда.....Можно и кубики в печке хранить

----- добавлено через -----

Сообщение от Pavel_V Вопросы к тем, кто требует с каждого миксера брать пробы.

Требует?

[Pavel_V]

Сообщение от slava217 Требует?

Выдержка из письма на двух страницах...

[Tyhig]

Надо 3 с партии. Не знаю сколько партия. Там в госте есть обьём партии.
Так понимаю, что это около 1 дня работы.

Для настройки приборов неразрушающего контроля. Формально.

Скорее всего около 3-6 на плиту.

На бюджете, думаю, без вариантов надо кубики.

[ltnchik1405]

Сообщение от WS1984 Кубики - это не входной констроль, вот если бы вы проверяли консистенцию бетона - это входной констроль.

Offtop: Кто мешает? На стройке должен быть конус или нет?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Pavel_V то мешало конструкцию проверить? Хоть ультразвуком

Offtop: В нашей конторе есть поверенный ультразвуковой прибор, который прочность бетона меньше В30 не показывает. Специально блок ФБС проверял. По паспорту завода В7,5, по нашему прибору В30.

[WS1984]

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: Кто мешает? На стройке должен быть конус или нет?

Прежде чем вырывать слова из контекта - стоит сначала понять смысл предыдущих

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: В нашей конторе есть поверенный ультразвуковой прибор, который прочность бетона меньше В30 не показывает. Специально блок ФБС проверял. По паспорту завода В7,5, по нашему прибору В30.

Потому и нельзя вот сразу вытащить из кармана и ходить проверять все подряд, это не весы, когда можно хоть картошку хоть кирпич взвешивать не думая))

[v.psk]

Сообщение от ltnchik1405 есть поверенный ультразвуковой прибор

да, очевидно поверка никак не относится к градуировочным кривым, мало ли это осталось недосказанным....

Сообщение от Pavel_V Выдержка из письма на двух страницах...

а на что они в итоге ссылаются, где этот пункт про контрольные образцы с каждого миксера?

[Pavel_V]

Сообщение от ltnchik1405 Offtop: В нашей конторе есть поверенный ультразвуковой прибор, который прочность бетона меньше В30 не показывает. Специально блок ФБС проверял. По паспорту завода В7,5, по нашему прибору В30.

Вполне себе может быть. У меня такие сейчас лежат на стройке. Звенят как стекло. И склерометр, и вырыв и УЗК дали 22.5+.
Часто на БРУ ФБС-ки льют из остатков замесов, а там замесы могут идти и на высотное строительство. Так что ФБС-ки из В30 вполне себе существуют.

Сообщение от Tyhig Надо 3 с партии. Не знаю сколько партия.

Есть вполне себе указание -

6.1.1 Бетонные смеси контролируют и принимают партиями. В состав партии включают бетонную смесь одного номинального состава по ГОСТ 27006, приготовленную из одних и тех же материалов по единой технологии. Продолжительность изготовления партии бетонной смеси должна быть не менее одной смены и не более одной недели.

Сообщение от Tyhig На бюджете, думаю, без вариантов надо кубики.

Если есть в проекте указание. А если нет на что ссылаться?

Сообщение от Tyhig Надо 3 с партии.

4 штуки. 2 на третий день давятся и 2 на седьмой. И это БРУ делает, а не подрядчик.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V Если есть в проекте указание. А если нет на что ссылаться?

На ГОСТ по калибровке приборов неразрушающего контроля.
И любить за некалиброванные приборы.
Там вроде 3, но могу соврать.

А дальше уже приборами НК делать.

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig На ГОСТ по калибровке приборов неразрушающего контроля.

ГОСТ устанавливает правила измерения. Необходимость самих измерений устанавливает либо проект, либо СП.

Сообщение от Tyhig А дальше уже приборами НК делать.

Дык мы и делаем. От этого не отказываемся.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V ГОСТ устанавливает правила измерения.

Во. И там нужны кубики.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tyhig Во. И там нужны кубики.

Ну и на хрена они нужны?

[Tyhig]

Сообщение от maks-ufa23 Ну и на хрена они нужны?

Пусть это останется тайной. Короче, не делайте кубики. Надоели.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tyhig Пусть это останется тайной. Короче, не делайте кубики. Надоели.

Просто зачем писать что-то ради того, что скучно и надо что-то написать?

[Tyhig]

Максим, смирение это благо.
Спасибо, что рассказал про пшки, про стали. Я тебе тоже в ответ помогал. Но ты стал хамить. Это неприятно. На этом всё.
Доминируй.


Offtop:
Построение тарировочной зависимости для ультразвука методами по ценам с https://fcc-spb.ru/price/ на 22.10.2024
согласно ГОСТ 17624-2021 Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности бетона

Отрыв со скалыванием, 12 шт. всего 16200 руб.

По кернам выбуренным из конструкции, 12 шт. всего 55560 руб.

По кубикам, от 15 до 30 штук, всего от 5250 руб. до 10500 руб.

ГОСТ 17624-2021 Б.4 Корректировка градуировочной зависимости
Корректировку установленной градуировочной зависимости с учетом дополнительно получаемых результатов испытаний следует проводить не реже одного раза в месяц.
При корректировке градуировочной зависимости к существующим результатам испытаний добавляют не менее трех новых результатов.

[maks-ufa23]

Если бы этот прайс имел смысл и учитывал все нюансы по проведению контроля - все бы заливали кубики, а не наоборот

[kosiacc]

Pavel_V, Вопросик есть по поводу того как вы собираетесь решать вопрос с заводом в случае возникновения проблемы.
Испытанием (отрывом) мы с Вами определяем прочность конструкции. А вопрос к заводу Вы можете предъявлять только по поводу качества самой смеси, а вот её качество определяется по пункту 6.2. ГОСТ 18105 и там разговор конкретно про образцы (кубики).

[slava217]

Сообщение от kosiacc Pavel_V, Вопросик есть по поводу того как вы собираетесь решать вопрос с заводом в случае возникновения проблемы. Испытанием (отрывом) мы с Вами определяем прочность конструкции. А вопрос к заводу Вы можете предъявлять только по поводу качества самой смеси, а вот её качество определяется по пункту 6.2. ГОСТ 18105 и там разговор конкретно про образцы (кубики).

Все вопросы решаются по понятиям....
Заводов сейчас много....
И пустить информацию о недобросовестности- это хороший вариант....

[Pavel_V]

Сообщение от kosiacc А вопрос к заводу Вы можете предъявлять только по поводу качества самой смеси, а вот её качество определяется по пункту 6.2. ГОСТ 18105 и там разговор конкретно про образцы (кубики).

Еще раз объясняю. Плита 600+ кубов. Это под 100 миксеров. С каждого нужно взять по 4 кубика. Это 100 форм на 4 кубика или 200 форм на 2 кубика.

Форма куба 2ФК-100 с номерным аттестатом ГОСТ-22685-89 ячейка 100х100х100 2 590 руб.

Итого пол ляма на формы. Потом еще столько же за испытания.
Где хоть один объект, на котором это сделали по полной?

Сообщение от kosiacc А вопрос к заводу Вы можете предъявлять только по поводу качества самой смеси, а вот её качество определяется по пункту 6.2. ГОСТ 18105 и там разговор конкретно про образцы (кубики).

А тут что предъявить можно? Как доказать, что это именно те кубики, которые с завода пришли, а не поддельные? Как юридически это оформить? Нотариусу сдавать?
И почему это нельзя качество бетона определять по конструкциям? Кто/что запрещает?

[Tyhig]

Pavel_V,
Откуда же 100 ?
15 сразу + 3 шт/мес. Ну может чуть больше по здравому смыслу.
И всё делается тремя самодельными формами из фанеры. Максимум 6 на больших обьектах.
Через 2-3 дня с ускорителями - уже 30% и распалубка.
Вы тут читать умеете ? Или вы ленивцы ?

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Pavel_V, Откуда же 100 ? 15 сразу + 3 шт/мес. Ну может чуть больше по здравому смыслу. И всё делается тремя самодельными формами из фанеры. Максимум 6 на больших обьектах. Через 2-3 дня с ускорителями - уже 30% и распалубка. Вы тут читать умеете ? Или вы ленивцы ?

Причем тут здравый смысл? По гост с каждого миксера брать надо.
Про фанеру посмешил. Все дебилы и покупают гостовские формы потому что денег девать некуда? Или лаборатория посылает нахрен кулибиных с самоделками?