[PavelKat]

Здравствуйте. Под высотку 30х30х100(h) м хочу задать искусственное основание в виде щебня. В ПД, которые смотрю в пример, модуль деформации щебня берется не более 40 МПа. Возможно ли получить больший модуль деформации, например 200 МПа. В различных методических рекомендациях по устройству дорожного покрытия модуль деформации щебня берется очень большой - от 160 до 350 МПа.
Также вопрос какой коэффициент уплотнения будет в таком случае (сейчас принят в проекте 0,97) и размер фракции щебня. Марка щебня по дробимости М1000.

[Tyhig]

kruz, ничего себе.
Интересно.
Круз, расскажите побольше что там как там ?

[kruz]

Сообщение от Tyhig kruz, ничего себе. Интересно. Круз, расскажите побольше что там как там ?

Это про что? Про то как укладывать ветки (или клеть из ионких бревен) в насыпь в виде холма под названием mott, на котрый мелкий разбогатевший рыцарь в те благословенные века (когда они сражались за прекрассных дам и бегали освобождать гроб господень) ставил свой замок?

[seregaxxl]

Сообщение от kruz Механически стабилизированные грунты

А причём тут арматура?

[kruz]

Сообщение от seregaxxl А причём тут арматура?

Как при чём? А что воспринимет расстягивающие напряжения в грунтовом массиве, как не засунутые туда специальные элементы?
Или мы про понятие арматура? Ну так только у сантехников под арматурой понимается совсем другое... А так арматура бывает не только в виде какого-то металлического рифленого стерженя. Еще и обязательно кругого... В мире много всякого, на любой запрос.
Да, я тут недавно столкнулся, человек понимал под словом "бетон", только что-то на основе портландцемента... Хотя связующих со времен того же Рима до современной химии огромное количество.

----- добавлено через ~42 мин. -----
Если у человека речь идет именно про "подушку", а не подготовку или иную конструкцию из щебня, то тут, для снижения деформаций в само тело укладывают несколько слоев плоской решетки, для выведния в 0 объёмных деформаций. Если внизу грунт деформируется, то внизу подушки устраивается "матрас" из объемной решетки, ну чтобы не было прогиба подушки снизу и локального продавливания..

[Podpolie]

Сообщение от kruz Это про что? Про то как укладывать ветки (или клеть из ионких бревен) в насыпь в виде холма под названием mott, на котрый мелкий разбогатевший рыцарь в те благословенные века (когда они сражались за прекрассных дам и бегали освобождать гроб господень) ставил свой замок?

Tyhig Как ты проектируешь? Ну книги читать надо, кругозор должен расти...
На Куршской косе такие конструкции в основании дюн заложены. Брикеты веток ивовых вместо подготовок щебеночных под волногасящие конструкции аккумулирующие песчаные наносы. Песчаная подготовка бессмысленна, там и так песка хоть чем ешь. Да и размоет штормами.
А почему? А потому что в самом начале 90-х в этой области ничего не было. Бетон по спецзвонку от командира области. Щебня в т.ч.. Перестройка, денег нет. И вот сидели мы и рисовали эти брикеты из ивовых прутьев))). Может сгнили, а может нет - морская вода засолила, но дюны песчаные целые.

[seregaxxl]

Сообщение от kruz только что-то на основе портландцемента

На другом связующем другой материал. ВСё правильно. Или колбаса с соевым мясом это тоже колбаса?
Если грунт слабый то его усиляют цементацией например и он от этого не становится армированным, а становится закрёплённым (усиленным)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz А что воспринимет расстягивающие напряжения в грунтовом массиве

грунт как изгибаемый элемент так-то плохо работает, особенно в перекрытиях

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz "матрас" из объемной решетки

решётку вы как закрепите или грунт к решётке и как защитите её от коррозии?

[kruz]

Сообщение от seregaxxl На другом связующем другой материал. ВСё правильно. Или колбаса с соевым мясом это тоже колбаса? Если грунт слабый то его усиляют цементацией например и он от этого не становится армированным, а становится закрёплённым (усиленным) грунт как изгибаемый элемент так-то плохо работает, особенно в перекрытиях решётку вы как закрепите или грунт к решётке и как защитите её от коррозии?

Как плохо оказывается...
1) см. Любой учебник, что такое Бетон. Это вядущее (не важно какое) и заполнитель. Да, с таким кругозором вы явно не поймете записи строителей 19 века, когда под бетоном понимали смеси заполнителей с известью или романцементом...
2) с разделом курса ОиФ "искусственные основания" вы тоже плохо знакомы. Не всегда грунты усиляют цементациями (хи-хи), тем более если грунт сам является сооружением....
3) если у вас кругозор остановился на уровне расчетного сопротивления и послойного суммирования, то увы. С телефона, я за 10 минут не смогу рассказать, что там под землей в реальности происходит.... А изгиб.... Вот странно, народ в 17 веке понимал, что насыпаннй в траншею камень, будет изгибаться под весом крепостных стен, а сейчас как-то не очень. Вот, что образование творит...

----- добавлено через ~3 мин. -----
И что значит защитить от коррозии? Если силы растяжения маленькие, хватает простого стеклопластика. Если большие, то в продаже еще с 60-х годов куча материалов, когда пластик усилен или проволокой или полосами... Да, и металл внутри пластмассы...

[seregaxxl]

Сообщение от kruz вы явно не поймете

Offtop: Мы тут не в красноречии соревнуемся. По научному может вы и правы, но люди вас не поймут. Обычно такие загоны называются "умничать"
Если вы говорите про какой-то другой бетон или другую арматуру, то так и пишите, в противном случае вы будете поняты по первому наиболее распространённому варианту употребления.

Сообщение от kruz что значит защитить от коррозии?

то и значит

Сообщение от kruz хватает простого стеклопластика

не просто а научное сопровождение стройки с соответствующими на то основаниями ибо с пластиком всё очень не просто.

Сообщение от kruz не смогу рассказать, что там под землей в реальности происходит..

Напишите диссертацию на эту тему. А у нас реальное строительство, а не виртуальное в вакууме с бездонным колодцем денег.

[kruz]

Сообщение от seregaxxl [offtop] не просто а научное сопровождение стройки с соответствующими на то основаниями ибо с пластиком всё очень не просто. .

Что там не очень? Заводы гонят тонны сеток, мы их закапываем в землю... Что там сопровождать? Вот под небоскрёб автора, да. Там сопровождение потребуется..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от seregaxxl [offtop] Напишите диссертацию на эту тему. А у нас реальное строительство, а не виртуальное в вакууме с бездонным колодцем денег.

Диссертаций таких на эту тему туча написана (и еще пишется). Но в данном случае засем диссертация? Там ничего нового. Хватает книг.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Да, в интернете вроде есть книжка для студентов Офрихтера В.Г. с Пономаревым А. Б. по строительтву армогрунтовых конструкций. На АСВ 350 р. стоит...

[seregaxxl]

Сообщение от kruz Заводы гонят тонны сеток, мы их закапываем в землю

всё с вами ясно наверное не отличаете стеклопластиковую арматуру от стеклопластиковых прутьев из гипермаркета.
А тут грунт под фундамент под большой дом

[kruz]

Сообщение от seregaxxl всё с вами ясно наверное не отличаете стеклопластиковую арматуру от стеклопластиковых прутьев из гипермаркета. А тут грунт под фундамент под большой дом

Под большой дом нужна большая сетка...
Под мостовую опору - поменьше..

[Бим]

Сообщение от seregaxxl Напишите диссертацию на эту тему. А у нас реальное строительство, а не виртуальное в вакууме с бездонным колодцем денег.

Фашины с деревом, а нынче с стальной сеткой применяют и сегодня. Как и габионы. Армирование щебеночных слоев георешётками нынче вполне себе в работе. Не виртуальной. И да, раньше их и стальной сеткой армировали. Диссеры давно написаны, норм и реализованных проектов - горы.
Деревоземляные сооружения в рабочем состоянии в горах встречал возрастом и более ста лет. Ваш скепсис выглядит странно...

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Ну книги читать надо, кругозор должен расти...

Слушай да я уже не знаю, как я проектирую.
Хреново.
И даже расширять себе ничего уже не хочется.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Хреново

Давай держись. Не выгорай. Все равно все возвращается.

[mainevent100]

Я немного потерял мысль. Какую задачу выполняет слой щебня с высоким модулем деформации под высоткой? Какой толщины он нужен? Или имеется в виду замена какой-то слабой прослойки, ну 1,5-2,0 метра например? Тогда под этой прослойкой аналогичная скала необходима? Потому что сам по себе слой щебня ведь ничего не дает. Еще и армированный

[dima_kuzminki]

Сообщение от mainevent100 Потому что сам по себе слой щебня ведь ничего не дает

на крены и осадки не влияет,точно.
как замена слабого слоя - сомнительно при больших напряжениях высокий риск неравномерности уплотнения..Если слой небольшой то заглубиться наверное лучше,если большой то сваи ..
интересно,есть опыт высоток на насыпных грунтах?
георешетки и тп - там же при больших напряжениях всякие ползучести будут,не?
дороги,дюны - но не высотки же!??

[Бим]

Сообщение от mainevent100 сам по себе слой щебня ведь ничего не дает

Общий модуль на поверхности слоистого полупространства будет меньше, чем у слоя щебня, но больше, чем у исходного основания. Зачем оно надо и в чем польза, другой вопрос.

[mainevent100]

Сообщение от Бим другой вопрос.

)) ну да, у меня именно он.
То есть в исходных данных есть 100-метровый дом и грунт в основании, например, Е=30 МПа (ведь должен быть смысл отказаться от свай). Дополнительный слой толщиной метр армированного щебня с Е=100 МПа погоды ведь не сделают, а стоить будет ооочень дорого.

[kruz]

Сообщение от mainevent100 )) ну да, у меня именно он. То есть в исходных данных есть 100-метровый дом и грунт в основании, например, Е=30 МПа (ведь должен быть смысл отказаться от свай). Дополнительный слой толщиной метр армированного щебня с Е=100 МПа погоды ведь не сделают, а стоить будет ооочень дорого.

Погода - не погода.... Всё относительно. Такой слой может помочь уменьшить толщину плиты. Толщина плиты - это не только ценный бетон, который не каждый завод может обеспечить, но и расходы по его укладке, всякие швы, охлаждение и т.п.
Но опять же всё относительно.
А в целом автор убежал, а остальные (в том числе и я) развлекается, как можем. Нет чтобы отдохнуть...

[vedinzhener]

Сообщение от dima_kuzminki как замена слабого слоя - сомнительно при больших напряжениях высокий риск неравномерности уплотнения..Если слой небольшой то заглубиться наверное лучше,если большой то сваи .. интересно,есть опыт высоток на насыпных грунтах?

сплошь и рядом такое делают, только не "насыпной" грунт, а создание искуственного основания и необязательно щебень, может и быть и песчаная подушка с контролем уплотнения и характеристик, и ПГС к примеру