[Нубчик]

Доброго времени суток. Возник вопрос, нахлёст арматуры какой принимать при разных диаметрах? Есть пункт или правило в своде правил?

На картинке пример, допустим, на 1-м этаже арматура 20, на 2-м - 20 и 16 (а - 20, в - 16). Оставлять выпуск по 20-му диаметру, либо добавить позиции под выпуск на 16-ю? Как правильнее будет?

[WS1984]

Сообщение от tigra-18 - зачем сами, все согласно норм - если просвет 4Д не выдержан, то нахлест превращается в анкеровку

Нет, он превращается в неправильный нахлест, который ненормативно передает напряжение со стержня на стержень.
Можно наверно сравнить с расчетным сопротивлением грунта, когда оно превышено - грунт не перестает работать, но появляюся нюансы.

[vedinzhener]

Сообщение от seregaxxl Короче, давайте так скажу: если один конструктивный элемент то там и стыкуются в нахлёст. А стены на разных этажах это разные конструктивные элементы и там нет нужды обязательно арматуру связывать с другой арматурой.

претендует на БСК года

[Me_kukovjakin]

Сообщение от seregaxxl Каждый раз одно и тоже, никто не понимает и моё сообщение не читают. Выкиньте из лексикона слово нахлёст. Есть анкеровка арматуры от расчётного сечения. Всё! По Снипу нахлёст= две длины анкеровки. Это не тот нахлёст которым вы куски колбасы на бутерброд ложите, и не тот нахлёст которым вы заплатку на джинсах пришиваете. Поэтому 2 длины в обе стороны от расчётного сечения встречаются обычно только в плитах, а выпусков это не касается по определию ваще в принципе. Понятно? Или нет? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Неа, просто так и получается, но это такой себе критерий разделения при проектировании. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Железобетон - композитный материал. Не нада какие-то там усилия типа через арматуру передавать. Ваша задача заанкерить выпуски в бетоне. Всё! А будет ли арматура в вышележащей колонне и какого она диаметра ваще насра пофигу. Вот по диаметру арматуры выпуска вы длину анкеровки и считаете. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Очевидно, да? Простите, но вы сами плохо разобрались. Усилия через арматуру не передаются. Усилия передаются сечением. Если между двумя стенами перекрытие, то вообще без разницы связана арматура или нет и какого она диаметра в нижней и верхней. Ваша задача заанкеровать выпуск в вышележащей стене, а не выдумывать какую то передачу усилий. Грубо говоря представьте что в верхней стене нет арматуры вообще.

Первая картинка - Пособие к СП63.
Вторая картинка - Бюллетень 87
Нахлеста не существует? Усилия не передаются? Что за новое слово в теории железобетона? Чего еще не существует? Защитный слой надеюсь существует?

[pacini]

Сообщение от seregaxxl Каждый раз одно и тоже, никто не понимает и моё сообщение не читают. Выкиньте из лексикона слово нахлёст. Есть анкеровка арматуры от расчётного сечения. Всё! По Снипу нахлёст= две длины анкеровки. Это не тот нахлёст которым вы куски колбасы на бутерброд ложите, и не тот нахлёст которым вы заплатку на джинсах пришиваете. Поэтому 2 длины в обе стороны от расчётного сечения встречаются обычно только в плитах, а выпусков это не касается по определию ваще в принципе. Понятно? Или нет? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Неа, просто так и получается, но это такой себе критерий разделения при проектировании. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Железобетон - композитный материал. Не нада какие-то там усилия типа через арматуру передавать. Ваша задача заанкерить выпуски в бетоне. Всё! А будет ли арматура в вышележащей колонне и какого она диаметра ваще насра пофигу. Вот по диаметру арматуры выпуска вы длину анкеровки и считаете. ----- добавлено через ~15 мин. ----- Очевидно, да? Простите, но вы сами плохо разобрались. Усилия через арматуру не передаются. Усилия передаются сечением. Если между двумя стенами перекрытие, то вообще без разницы связана арматура или нет и какого она диаметра в нижней и верхней. Ваша задача заанкеровать выпуск в вышележащей стене, а не выдумывать какую то передачу усилий. Грубо говоря представьте что в верхней стене нет арматуры вообще.

Парень, может тебе не надо конструированием заниматься? Попробуй сметы поделать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Me_kukovjakin Нахлеста не существует?

Offtop: От чего же. Возьми два арматурных стержня, прижми их боковыми поверхностями друг к другу и свари. Будет нахлест.

Сообщение от Me_kukovjakin Усилия не передаются?

Offtop: Сваришь стержни, передадутся со стержня на стержень. Не сваришь - будет стык арматуры внахлестку, механизм передачи сродни анкеровки, только за счет трещин с увеличенной длиной.

Сообщение от Me_kukovjakin Что за новое слово в теории железобетона?

Offtop: Не, все старое.

Сообщение от Me_kukovjakin Чего еще не существует?

Offtop: Вопрос для философа.

Сообщение от Me_kukovjakin Защитный слой надеюсь существует?

Offtop: Твои надежды подтверждает СП 63 в разделе Термины и определения.

[Me_kukovjakin]

Сообщение от SergeyKonstr Будет нахлест.

Так надо же выкинуть это слово из лексикона? Я запутался))) Человек писал, что нахлеста не существует

[SergeyKonstr]

Зачем выкинуть. Слово то такое существует. На бытовом уровне общайтесь как хотите, на научном как по СП 63, в терминах там нет слова нахлестка, а есть стык арматуры без сварки внахлестку.
Не нахлест существует.

[yarrus77]

Сообщение от Нубчик На картинке пример, допустим, на 1-м этаже арматура 20, на 2-м - 20 и 16 (а - 20, в - 16). Оставлять выпуск по 20-му диаметру, либо добавить позиции под выпуск на 16-ю? Как правильнее будет?

В нормах все достаточно просто и понятно.
У вас на нижнем этаже необходим диаметр 20 мм. Вы сделали выпуски в верхний этаж.
На верхнем этаже вам необходим диаметр 16 мм.
Нахлест сжатой арматуры диаметром 16 мм в бетоне В25, с учетом вертикального бетонирования 597 мм.
Нахлест сжатой арматуры диаметром 20 мм в бетоне В25, с учетом вертикального бетонирования 746 мм. Но у вас в сечении достаточно диаметра 16 мм. Поэтому 746 мм надо умножить на соотношение площадей 16 и 20 арматуры 2,011/3,142=0,64. 746*0,64=0,477 мм.
Какие выводы? нахлест принять 600 мм (округляем естественно) по диаметру 16 мм напряжения в данном стержне выше чем в диаметре 20 мм.

Спорили, спорили, а внятного ответа челу не дали.
Перлы seregaxxl повеселили. Но беда , что ТС они мозг вообще вынесли
Всем удачи

[SergeyKonstr]

Это частный случай.

Я пользую формулу N=R*Аs*Ll/(альфа*Lо,аn)

[pacini]

Сообщение от SergeyKonstr Зачем выкинуть. Слово то такое существует. На бытовом уровне общайтесь как хотите, на научном как по СП 63, в терминах там нет слова нахлестка, а есть стык арматуры без сварки внахлестку. Не нахлест существует.

Тем временем СП 63

[SergeyKonstr]

Так я ж про раздел 3 "Термины и определения" СП 63. И не говорю, что нахлестки не существует.

[pacini]

Сообщение от SergeyKonstr Зачем выкинуть. Слово то такое существует. На бытовом уровне общайтесь как хотите, на научном как по СП 63, в терминах там нет слова нахлестка, а есть стык арматуры без сварки внахлестку. Не нахлест существует.

Нахлест существует, но просто составители СП пишут на бытовом уровне.

[SergeyKonstr]

Это точно. Нахлест элементов предполагает соединения боковых поверхностей элементов друг с другом. Если вы полагаете что один арматурный стержень боковой поверхностью соединяется с бетоном, а после этот бетон соединяется с боковой поверхностью другого арматурного стержня - это нахлест двух арматурных стержней, ну то тогда нахлест.

[Me_kukovjakin]

Сообщение от SergeyKonstr Это точно. Нахлест элементов предполагает соединения боковых поверхностей элементов друг с другом. Если вы полагаете что один арматурный стержень боковой поверхностью соединяется с бетоном, а после этот бетон соединяется с боковой поверхностью другого арматурного стержня - это нахлест двух арматурных стержней, ну то тогда нахлест.

Нахлест стержней в жб конструкциях предполагает, что расстояние в свету между стержнями не более 4d. То есть формально нет никакой разницы между стержнями вплотную и стержнями на расстоянии 4d

[pacini]

Сообщение от SergeyKonstr Это точно. Нахлест элементов предполагает соединения боковых поверхностей элементов друг с другом. Если вы полагаете что один арматурный стержень боковой поверхностью соединяется с бетоном, а после этот бетон соединяется с боковой поверхностью другого арматурного стержня - это нахлест двух арматурных стержней, ну то тогда нахлест.

Тяжело ...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Me_kukovjakin Нахлест стержней в жб конструкциях предполагает....

А что понятие "нахлест" разные для ЖБ и для других условий? Если разные, то почему понятия "Нахлест" нет в разделе 3 СП 63?

[pacini]

Сообщение от SergeyKonstr Это точно. Нахлест элементов предполагает соединения боковых поверхностей элементов друг с другом. Если вы полагаете что один арматурный стержень боковой поверхностью соединяется с бетоном, а после этот бетон соединяется с боковой поверхностью другого арматурного стержня - это нахлест двух арматурных стержней, ну то тогда нахлест.

Откуда это вообще взято?

[SergeyKonstr]

Из СП 63, пост 34 тоже об этом.

[crossing]

Сообщение от SergeyKonstr Если разные, то почему понятия "Нахлест" нет в разделе 3 СП 63?

Понятие - это одно. Хотелосьбы пояснений в указанном СП63, до каких расстояний между стержнями нахлёст, а когда начинается анкеровка. Вот тогда бы всё встало на свои места.

[pacini]

Сообщение от SergeyKonstr Из СП 63, пост 34 тоже об этом.

Так можно конкретно, где там про боковую поверхность написано, прям текстом, где написано вообще про все, что вы говорите. Вы сейчас что-то придумываете и ссылаетесь на СП63, но конкретно где это не указываете.