[Stierlitz]

Доброго времени суток!
Я в основном архитектор, но по специфики работы все чаще стал сталкиваться с тем, что надо перемычки из уголков.
У нас ставят 2 шт. одинаковых, по некоторым рекомендациям конструкторов. Ставят стабильно равнополочные.
Поскольку немного знаком с темой, то мне только нужна формула, лучше из классического справочника.
По остальному посмотрю Сетков-Сербин.

итого: нужны геометрические характеристики уголка, причем не из ГОСТ, а хотя бы приблизительную формулу.
ну хочу автоматическую считалку в Эксель сделать.

все это делал, но более 20 лет назад и учебники не помню какие

[Tyhig]

Сообщение от Stierlitz закругление по концам и галтель

Учёт даёт около 5-7% разницы по W и I.

Сообщение от Stierlitz у нас везде уголки приняты, у нас стройка так любит и умеет

Не буду мешать.
Может это мудрость такая местная.
А заставь нормально делать везде по разному - упадёт от криворукости. Опасно.
На каждой фирме надо пристраиваться к быту. Хоть пластилином усилить - тоже можно.

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig Учёт даёт около 5-7% разницы по W и I.

где Вы видели, что бы архитекторы сечение с запасом таким маленьким закладывали? берут потолще: "что бы точно понесло"

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Может это мудрость такая местная.

да мне тут много дивного, там где я сейчас работаю
у нас в городе так ни когда не делали, а вот пришлось изучать

----- добавлено через ~3 мин. -----
у нас в Ревите есть семейства, которые почти автоматически спецификацию считают (только полку и стенку задать и пролет, а стяжки сами расставляют) на такие перемычки.
а говорят месяц работы специалиста, что бы разработать было

[Алексей3]

Можно так.

[Stierlitz]

Сообщение от Алексей3 Можно так.

а вот это для архитекторов самый подходящий метод, один фиг часто подбираем конструктивно, а примерно прикинуть я подумал утром что неплохо

----- добавлено через ~7 мин. -----
а это из какого-то учебника?

[IBZ]

Сообщение от Алексей3 Можно так.

Не понимаю зачем, когда в сортаменте точные значения.

[Stierlitz]

Сообщение от IBZ Не понимаю зачем,

интересно, а сварные уголки делают нестандартные?
а мне для расчета в самый раз!

[Алексей3]

Для сварных погрешность будет меньше.

Сообщение от Stierlitz а это из какого-то учебника?

Из головы.

[Stierlitz]

Сообщение от Алексей3 Из головы.

вот это круто! наверное Вы очень хорошо в этих вопросах разбираетесь
я конечно потом проверю по ГОСТ, но думаю все сойдется

[Tyhig]

Stierlitz, по ГОСТ бери. Зачем считать с погрешностью.

Автокад умеет I для сечения находить для замкнутой полилинии. Команда -massprop или что-то такое. Из I получается два W для нижнего и верхнего волокна сечения.

[Uzel]

В Базе есть

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig по ГОСТ бери

я бы может и брал по ГОСТ для себя, но вопрос в оперативности расчетов и еще, если поделюсь с кем-то из архитекторов, они или не тот ГОСТ откроют или не те характеристики возьмут

Сообщение от Uzel В Базе есть

мы не можем все подряд ставить на компьютеры, у нас даже прав нет и экзотические программы не вариант

чисто для себя бы я сделал в SMath Studio, но делать буду в Эксель

[Старый Дилетант]

Сообщение от Stierlitz ну хочу автоматическую считалку в Эксель сделать

А в чем проблема?
Определяете положение ц. т. и по формулам соромата - характеристики составного сечения из 5 прямоугольников..
В запас нагрузку от стены можно распределить на 2 уголка, нагрузку от перекрытия - на один.

[Stierlitz]

Сообщение от Старый Дилетант А в чем проблема?

уже нет проблемы, найду время и силы сделаю.
надо в эксель, но в нем формулы не такие наглядные как в SMAth, копаться в выходной день не хочется. в отпуске время найду
там работы на часок не больше, не спеша

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант из 5 прямоугольников..

почему пять? стяжки перпендикулярные и не сплошные - один уголок рассчитать и нагрузка на два уголка
конструктивные решения уже обсудили - у нас так и делают

[Бим]

Сообщение от Stierlitz я бы может и брал по ГОСТ для себя, но вопрос в оперативности расчетов и еще, если поделюсь с кем-то из архитекторов, они или не тот ГОСТ откроют или не те характеристики возьмут

И чем не устраивает "Команда -massprop...", из п.29, которая дает моменты инерции любых фигур, изображенных в Автокаде? И всяких справочных подпрограмок хоть отдельных, хоть под Автокад по любым сортаментам кучи в инетах. Куда уж оперативнее. Не вижу смысла вручную дробить сечение на элементарные фигурки, имеющие готовые формулки в справочниках или интегралами играться, и потом переносить все это к общим осям, описывать это в Екселе...
Была необходимость в определении характеристик сложных сечений, нестандартных. До АКАДА - вручную делал, по элементарным фигуркам, после - только в нем. Вычертил - получил, чего проще...
Касательно непонятливых архитекторов - ошибки будут всегда, если не своим делом заниматься и сопромат чисто эпизодическое применение имеет. Всякие расчетчики и конструкторы со специализациями не просто так возникли.
Велосипед изобретаете

[IBZ]

Я, честно говоря, не понимаю 2-х вещей: зачем нужны здесь характеристики относительно вертикальной оси и зачем в компьютерную программу закладывать упрощенные зависимости. И все это при том,что время выбора пары характеристик из сортамента будет меньше, чем просто загрузка Exel .

[Tyhig]

Сообщение от IBZ Я, честно говоря, не понимаю 2-х вещей

Человеку хочется приключений и секса. Поймём и простим.

Как дешевле.
1) Озаботить руководство. Пусть само покупает или рожает программу для расчёта перемычек.

2) Даже если самому.
а) Надо из ГОСТа взять в ексель таблицу из 3-4-5-10 самых популярных типоразмеров сечений уголка. Название уголка - характеристики. Это работа на 20 минут.
б) ИБЗ прав. В горизонтальной плоскости именно это составное сечение будет иметь I=2*Iодного_уголка. Так как их ц.т. в одной плоскости.
в) Из I=2*Iуг получить два Wверх и Wниз.
г) Сделать расчётную схему. Собрать нагрузки.
Кирпич 1,8 т/м3*высота*ширина * 1,2 коэф. надёжности по нагрузке + Балки на перемычке = расчётная нагрузка.
д) Подумать а может ли случиться трещина по краю проёма ? Конечно может. Тогда (арка-свод не образуется) на перемычке будет висеть не высота по СП 15, а вся высота всего кирпича до верхнего проёма. Вот эту высоту и берите. Пересчитать нагрузку. (Забыл выше про это написать)
е) Из нагрузки и расчётной схемы получаете усилия момент M=(q*L^2)/8 и поперечную силу Q=q*L/2.
ж) НДС Изгиб.
M/W=сигма напряжения в верхнем и нижнем волокне уголка. Сигма < расчётное сопротивление уголка Ry = 220...230 МПа для стали С245 (СП 16).
и) НДС срез.
Q по формуле Журавского . Касательные напряжения тау меньше сопротивления сдвигу или срезу Rs. Вроде бы. Не помню. СП 16 откройте...
Sотсечённой части , это мысленно отрезали верхний или нижний кусок сечения линией. И считаем статической момент S только этого куска. Так в плоскости линии получаем касательные напряжения тау.

Ну и далее прочее, см. выше, про кирпич на опоре. Смятие, трещина, заделка...

[Stierlitz]

ну дай Бог конечно всем внимательно читать - кто что пишет

отпуска не дождался. сделал.
в расчете сейчас учтена одна перемычка - как лучше внести деление нагрузки надвое, что бы инфа на экране была достоверна?

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Алексей3 Из головы.

проверил по ГОСТ - ввел коэффициент 1,2 запаса. так нам архитекторам точно проще
думаю - может и 1,1 хватит

[Tyhig]

Очень много ошибок.

Слушай, напиши в личку телефон. Давай я тебе по вотсапу расскажу ?
Лень много писать.



Самое главное - подпись.

Рассчитал: ЭКСЕЛЬ

!!!
Это надо оставить потомкам.

[Stierlitz]

Сообщение от Tyhig Самое главное - подпись.

это юмор для форума естественно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Очень много ошибок

пишите сюда, когда будет время и желание. я ни куда не тороплюсь
у меня вот утром желания делать не было, а перед обедом нашлось

[Бахил]

Stierlitz, а ты веники не пробовал вязать?
Лучше получится, чем перемычки.