[Саша1983]

Выполнен узел сопряжения металлической колонны и балки. Насколько он правильно выполнен? Накладок по поясам нет, по стенке - одна накладка на 5 болтах и сварке. Т.к. база колонны однозначно шарнирная, необходимо, чтобы этот узел был жёстким. Возможно ли такое?

[Саша1983]

ascota, я то спокойно сплю, заказчики пусть мучаются

[Andrei 1777]

Саша1983, базу с колонной варят на заводе, в заводских условиях с помощью швов заводских узел сопряжения базы с колонной жесткий. Обваривают колонну с листом по периметру. Также делают балки составные. Обваривают на заводе 2 балки и получают жесткий узел. Такие конструкции испытываются на заводе. Я бы с Вами согласился если эти швы накладывали на месте. В литературе почитайте. При траверсе, колонна также приваривается к листу базы!!!

[Andrei 1777]

Вот прочтите, господин Мурашко пишет в своей книге. У Вас краны мостовые есть? Думаю, что нет. Но может ошибаюсь.

[Саша1983]

Andrei 1777, нет, кранов нет, обычный склад пролёт 18м.

[Саша1983]

Andrei 1777, то есть вы хотите сказать, что чтобы моя база стала жёсткой, её во первых надо рассчитать по прочности анкеров, и во вторых закрепить на траверсы как на рисунке 3.34а???

[Andrei 1777]

Саша1983, я хочу сказать, что у Вас узел жесткий, страница 166 3 абзац снизу первое предложение. Ваш рисунок 3,34в, 3,34а-тоже жесткий но для больших моментов. Поэтому на Ваш момент нужно подобрать болты и сравнить их с установленными на месте. Если несущая способность болтов обеспечивается, то всё классно, ваш узел жесткий, если же болты не несут момент, допустим у Вас болты стоят 24, а у Вас по расчету 30болты, ТОГДА и ТОЛЬКО ТОГДА УЗЕЛ БУДЕТ ШАРНИРНЫМ! Ух, утомили (шучу).

[ascota]

Andrei 1777: Если болты вырвет тогда это уже и узлом назвать сложно будет Нужно смотреть несущую способность плиты на консольном участке от полки колонны до анкера если она работает в упругой стадии то узел жесткий если отгибается то шарнир (пластический)

[Andrei 1777]

ascota, вообще то так специалисты пишут в своих книгах. Мне кажется им виднее. Хотя, если болты не несут, то конструкция давно бы упала. По поводу упругой стадии - воощето принимается и для пластины упругая работа. В запас. Если сталь потекла, то прочностные характеристики уменьшаются. По поводу пластичекого щарнира думаю здесь говорить не уместно, так как для этого нужно учитывать нелин. характеристики стали. Почитайте выше что скинул. А спор идет о том, жесткий узел или шарнирный. Я говорю, что жесткий!

[DonMof]

ascota (+1) только, я бы сказал что не только работа в упругой стадии а еще и максимальные деформации этого консольного (если есть траверсы то просто консольным его сложно назвать) участка и говорят о так называемой жесткости данного узла.
Вернемся к фото узла операния: приняв во внимание расстояние от полки до анкеров + шайбы неплохой толщины (22 как плита наверно) могу заявить что узел можно назвать как "жесткий", однако сварные швы соединяющие плиту с колонной вызывают вопросы.

[Саша1983]

Andrei 1777, ну посчитал я эти 4 анкера диаметром 16 мм (вернее 2 с растянутой стороны полки) на момент 16,2тс*м. Получилось перенапряжение в 4 раза, что означает что при максимальной нагрузке и при расчёте этого узла как жёсткого, внешние болты разорвёт от растяжения. Теперь следуя вашим рекомендациям я должен принять этот узел шарнирным? А с болтами то как быть, не проходят ведь?

[Alpha]

Анкера обычно ставят диаметром 24 и больше. 16мм странно, очень странно.
Откуда момент 16,2тм? Уверены что момент найден по шарнирной схеме? У Вас он должен быть меньше раз в 10.

[Саша1983]

predator, схема с жёстким примыканием колонны к балке, хотя какая разница, даже из условия жёсткого опирания не проходит

[Vavan Metallist]

Сообщение от Саша1983 Andrei 1777, ну посчитал я эти 4 анкера диаметром 16 мм (вернее 2 с растянутой стороны полки) на момент 16,2тс*м. Получилось перенапряжение в 4 раза, что означает что при максимальной нагрузке и при расчёте этого узла как жёсткого, внешние болты разорвёт от растяжения. Теперь следуя вашим рекомендациям я должен принять этот узел шарнирным? А с болтами то как быть, не проходят ведь?

Мне кажетсяя вам нужно составить расчетную пространственную схему со всеми существующими связями, а опорный узел коллоны принять жестким. Если в нем возникнут моменты большие, нежели выдерживают анкера - нужно ставить дополнительные связи. Есть еще вариант - создать расчетную схему опорного узла из оболочек, посчитать его жесткость и связи ставить упругие. Но это, по моему, уже слишком.

[Alpha]

В первом посте сами определили, что сопряжение колонны с балкой шарнирное, а потом считаете по-жесткому? В смысле какая разница? Сделайте шарнир, и гляньте разницу, в опорном узле колонны. Ваш момент уменьшится раз в 10 (только от ветра будет), вот и будет разница.
З.Ы. Вы чем-то странным занимаетесь, отыскиваете "косяки" в чужих проектах? Причем уже построенных?

[Саша1983]

predator, да, в данном случае работа в этом встала, то есть косяк какой то. Сопряжение колонны с балкой монтажное, даже в проекте написано, необходимо сделать рабочим (жёстким) так как надежда на то,что база не шарнирная не велика, иначе система изменяема

[Саша1983]

Vavan Metallist, не думаю, что тут есть необходимость в пространственном каркасе, кранов нет, а влияние связей думаю сильно не скажется

[Alpha]

Сообщение от Vavan Metallist Мне кажетсяя вам нужно составить расчетную пространственную схему со всеми существующими связями, а опорный узел коллоны принять жестким. Если в нем возникнут моменты большие, нежели выдерживают анкера - нужно ставить дополнительные связи. Есть еще вариант - создать расчетную схему опорного узла из оболочек, посчитать его жесткость и связи ставить упругие. Но это, по моему, уже слишком.

Угу, человек в плоской схеме не видит никаких разниц в закреплениях, а Вы ему пространственную... И зачем она нужна, если интересует работа лишь в плоскости рамы? Вы ж сами поди сараи "в пространстве" не считаете. Не грузите его так, он только с института вышел.

Мадам predator! Киньте робятам схему жесткого узла! И пусть они эфту тему закроют! А то ведь "намалюют" еще 10 страниц!
Кстати, про шарнирные узлы - чисто шарнирных узлов в Вашей схеме нет! Им надо серии посмотреть по жестким узлам без траверс -тогда может быть им "полягчаеть"?

[Alpha]

Сообщение от Саша1983 predator, да, в данном случае работа в этом встала, то есть косяк какой то. Сопряжение колонны с балкой монтажное, даже в проекте написано, необходимо сделать рабочим (жёстким) так как надежда на то,что база не шарнирная не велика, иначе система изменяема

Надежды обычно подкрепляются расчетами.
1. Найдите нормальный момент в заделке колонны (ТОЛЬКО от ветра)
2. Сходите замерьте болты еще раз. И расстояние между болтами (в плоскости рамы).

[Alpha]

Сообщение от опус Мадам predator! Киньте робятам схему жесткого узла! И пусть они эфту тему закроют! А то ведь "намалюют" еще 10 страниц! Кстати, про шарнирные узлы - чисто шарнирных узлов в Вашей схеме нет! Им надо серии посмотреть по жестким узлам без траверс -тогда может быть им "полягчаеть"?

Опус! Не ходите сюда, вдруг это не Саша вовсе, а dextron4!