[stoper]

Имеет ли право на жизнь мысль об армировании "стены в грунте" напрягаемыми канатами? Технология примерно как у грунтовых прядевых анкеров.

[Grim]

Мне нравится ваше "лишь"... Вообще-то, критические напряжения, влияющие на прочность и устойчивость стены ограждения котлована появляются в первую очередь от давления грунта и воды - воспринимать эти нагрузки и есть первейшая конструкционная функция стены в грунте... В прикрепленных материалах в этом направлении смотреть вообще нечего... Еще больше мне нравится, что вы хотите выполнить "преднапряжение - чтобы упростить армирование". Видимо, у нас немного разные понятия о упрощении... Я не понял, откуда у вас методики и проверенные технологии по армированию грунтоцементной стенки преднапрягаемыми канатами и даже по армированию грунтоцементной стены вообще??? Простите, каким опытом могут поделиться поставщики технологий? Лишь рассуждая "вообще", а точнее, "ни о чем", можно смело внедрять оригинальные ноу-хау, априори полагая, что это сэкономит время при строительстве...
Я же "возникаю" не просто так... Я пытаюсь получить реально полезную информацию о новых технологиях и жду, что меня ткнут носом в соответсвующие источники , но почему-то этого не происходит!

[stoper]

В приведенных материалах есть некоторые характеристики полученных грунтобетонных стенок. В большинстве случаев они их не армируют или "вводят стальные балки". Технология используется и для "бестраншейного" устройства фундаментов в комбинации бетонная захватка - грунтобетонная захватка.
Безусловно это всё для определенных условий. Но это есть и это работает.
В последних постах я ушел от темы преднапряжения. Сравним два варианта армирования сваи.
1. Традиционный круглый каркас. Тут даже обсуждать нечего. Условно 8 прутков 16-й арматуры.
2. Преднапрягаемый каркас. 8 прутков 5-мм проволоки.
Уже есть разница в металле. Все источники указывают и на меньший расход бетона.
Далее. Сравним технологию изготовления традиционного каркаса (тут всё понятно) и каркаса преднапрягаемого. Необходимо жестко закрепить прутки с одного конца а на другом натянуть с требуемым усилием.
Какая разница - тянуть в горизонтальной плоскости или в вертикальной? На заводе или в скважине? Да, в скважине надо закрепить "низ" пучка, труднее проконтролировать укладку, а заводской брак можно заменить. Но косяки могут быть и при заливке обчного каркаса в скважине.
Транспорт и механизмы для Вар.1 и Вар.2 какие необходимы?
Методик и опыта по преднапрягаемым конструкциям предостаточно.

Можно ведь рассмотреть такой вариант армирования для буронабивных свай? И что мешает такой сваей армировать грунтобетонный массив? Возможно, термин "грунтобетон" вам не нравится. Но это, простите, далеко не чернозем с какашками и цементом. При желании можно и щебня туда внести (если надо).

[Grim]

Натягивать арматуру на заводе, или в скважине - разница принципиальная... Второй вариант для грунтобетонной конструкции - невозможен при более-менее адекватных затратах денег, труда и времени... А так как вопрос технологии разработки грунта и устойчивости стенки не позволяет выполнить свободный пролет (без анкеров) большой длины, экономия даже от теоретического предварительного натяжения сводится к нулю... Черт с ним, с грунтобетоном... Проблема в том, что армировать его получается только жесткими балками и то, на довольно ограниченную глубину...

[stoper]

Да, простите, я не привел параметры. Свободный пролет 4 м. Стена конструктивно - неразрезная многопролетная балка. Снизу защемление в грунт, промежуточные распорки дисками перекрытий. Технология возведения - UP(TOP)-DOWN с поярусной (на высоту этажа) разработкой грунта.
Открытый проем стены составляет 4х4 м, можно 4х3 м. Этот проем остается открытым на очень небольшой промежуток времени (до суток), пока не будет укреплен сборными железобетонными элементами - балками и стеновыми панелями. Размеры и вес элементов позволяют вести монтаж мини-погрузчиком.
Я не предлагаю делать ограждение котлована преднапряженной стенкой высотой 20 м.

По армированию грунтобетона.
Собственно для этого и создавалась тема.
Почему грунтобетон нельзя армировать напрягаемой арматурой? Прочностных характеристик не хватит?

Если не придираться к термину, то грунтобетон - это песчаный бетон на не очень хороших заполнителях - мелкий песок, суглинки, глина, илистые частицы. Можно ввести различные стабилизаторы (их очень много видов именно для упрочнения глинистых и илистых композиций), ввести при необходимости отсев или щебень. Хотя стабилизаторы предназначены именно для исключения щебня и использования местного подножного материала. Этим повсеместно пользуются сейчас дорожники для снижения стоимости дорожной одежды. Результаты превосходные.

Именно из этих соображений и возникло желание использовать грунтобетонную стену в нашем проекте. Все делается в глубине массива без поднятия грунта и оборота бентонита. Не нужно вывозить и утилизировать грунт, доставлять инертные. Не нужны огромные склады. Нужен цемент, вода, добавки, фреза и миксерная станция. Цена вопроса на этот объем стены (14000 м3, 900 пог.м) одинаковая - или привлечь подрядчика или купить оборудование. Последнее может и дешевле, тогда еще пару немецких инженеров и машинистов прихватить.

Именно из-за объемов выбрана фреза а не буросекущиеся сваи. Буровая со шнеком пробурит одну скважину, а фреза за то же время сделает захватку шириной 2,6 м, заполненную бетоном.
Сколько денег, буровых и времени понадобится в варианте с буросекущимися сваями?
Но это вопросы уже в раздел "Технология и организация".

Вернемся к конструкции, а именно к армированию грунтобетона.
Да, завести стержень на большую глубину проблематично. В свежий бетон. А если 2 - 7 - 14 суток? Что нарушит бурение скважины, введение в неё балки (трубы, ж/б сваи), нагнетание раствора мли мелкозернистого бетона?
В этом варианте не нужна мощная буровая и твердый инструмент. Скважина ровная, вертикальная и чистая. Не требуется крепление стенок.
А если не буровая, а маленькая шустрая анкерная установка, работающая вертикально? И канаты с инъецированием и натяжением? Шаг канатов примерно 0,5 м. Работает не вся стена, а участок 4 м.

Если всё-таки не вариант, то отойдем от грунтобетона. Работаем захватками под защитой бентонитового раствора. Применяем правильный бетон. Но не ставим арматурный каркас.
Предположим, что мне известен способ закрепления концов напрягаемой арматуры на дне траншеи. В бентоните натянули пучки (проволока, канат), натянули домкратами на поверхности на рсчетную величину, залили бетон, провибрировали, выждали, сняли напряжение.
Что здесь не так? Работает не вся стена, а участок 4 м.
Чем предлагаемый способ отличается от натяжения арматуры в построечных условиях в горизонтальной плоскости? Да, если использовать канаты в оболочке, то необходима раскладка по эпюрам. Это точно не получится. Остается проволока или канат с натяжением на бетон.

Кстати, не подскажите, кандидатскую по этому делу можно защитить, имея гуманитарное образование? Хотя могу кому-нибудь проспонсировать, материала на этом объекте хватит на несколько диссеров.

[Серёга - Bilder]

Кстати, не подскажите, кандидатскую по этому делу можно защитить, имея гуманитарное образование?

Неа, надо бы сначала инженерное образование получить, а то получается проектирование от обратного: хотите использовать конкретную технологию, а под неё уже притягиваете за уши конструкции - всеми возможными и невозможными способами.

Далее.

Предположим, что мне известен способ закрепления концов напрягаемой арматуры на дне траншеи.

если известен - расскажите!!! всем наверно не терпится узнать! К чему играть в допущения и условности. Вот мне очень интересно как в жидком бетоне или в ещё не залитой бетоном траншее (наполненой бентонитом) жёстко, надёжно и точно закрепить концы канатов или профолоки? - если память не изменяет, начальное натяжение канатов К7 - примерно 15-17тонн на каждый. (если ошибаюсь - поправьте кто лучше знает). А в захватке одной - сколько таких канатов будет? - десяток я думаю, не меньше... И натягивать их, конечно же, надо все одновременно. Делайте выводы.

В бентоните натянули пучки (проволока, канат), натянули домкратами на поверхности на рсчетную величину, залили бетон, провибрировали, выждали, сняли напряжение. Что здесь не так? Чем предлагаемый способ отличается от натяжения арматуры в построечных условиях в горизонтальной плоскости?

НЕ ТАК:
проволка/канат полностью "измазаны" в бентоните => сцепления с бетоном - никакого. А значит ж.б. элемент не работает как железобетон. В построечных условиях когда арматура натягивается в ж.б. элементах - она чистая, и сцепление надёжное. У вас этого не достигается.
Кроме того, использовать преднапрягаемые монолитные ж.б. конструкции пытались и при СССР. Только опыт этот был не очень удачным. Слишком большой процент брака был из-за сложности производства работ в условиях площадки. На заводе на стендах изготавливать преднапряжённые элементы значительно проще.

Мне кажется идея напрягаемого армирования стены в грунте в условиях строительной площадки - тупиковая. Лучше уж попытайтесь развить мысль об армировании грунтобетона (без всякого преднапряжения). Хотя не уверен что из этого что-то пунтое получится...

[Grim]

Да все здесь прекрасно, кроме одного но... Вам неизвестен способ закрепления концов напрягаемой арматуры ... Я именно об этом... При работе на таких пролетах преднапряжение не даст вам большого запаса прочности...
Кандидатскую можно защитить по любой ерунде, тем более, имея гуманитарное образование! Дерзайте!

[TK]

Сообщение от stoper 1. Традиционный круглый каркас. Тут даже обсуждать нечего. Условно 8 прутков 16-й арматуры. 2. Преднапрягаемый каркас. 8 прутков 5-мм проволоки. Уже есть разница в металле.

Не силен в расценках на арматуру, но подозреваю, что цены на обычную арматуру A-III и высокопрочные преднапрягаемые канаты - это все-таки две большие разницы. К тому же к канатам нужны еще каналообразователи, анкера, анкерные стаканы и прочая дребедень, которая денег стоит.

[stoper]

Сообщение от Серёга - Bilder НЕ ТАК: проволка/канат полностью "измазаны" в бентоните => сцепления с бетоном - никакого. А значит ж.б. элемент не работает как железобетон. В построечных условиях когда арматура натягивается в ж.б. элементах - она чистая, и сцепление надёжное. У вас этого не достигается.

Вот это уже конструктивно. И от этого никуда не уйти. Вариант снимается. Получается что после бентонита и обычная арматура в бетоне держится только насечками рифления а не всей поверхностью?


Как тогда с бурением и армированием уложенного бетона?

[stoper]

Сообщение от TK Не силен в расценках на арматуру, но подозреваю, что цены на обычную арматуру A-III и высокопрочные преднапрягаемые канаты - это все-таки две большие разницы. К тому же к канатам нужны еще каналообразователи, анкера, анкерные стаканы и прочая дребедень, которая денег стоит.

Вы будете смеяться - канат 12 мм и арматура А3 стоят почти одинаково, у разных производителей от 27 до 35 т.р. за тонну. За метр это 27-35 рублей. Трубка - 10 р.м. Прочая дребедень дорогая. Ну и приплюсовать затраты на резку и подготовку каналов, трубки, смазку.

[Grim]

Бурение полутвердой стены и установка стержней не создаст условия для совместной работы бетона с арматурой...

[TK]

Непонятно, почему все говорят о совместной работе бетона и арматуры.
Тут надо разобраться - мы собираемся натягивать арматуру "на бетон" или "на упоры". При натяжении на бетон (что собственно обычно и применяется при монолитном бетонировании на стройке) никакого сцепления канатов с бетоном нет. Канат находится либо в пластиковой оболочке со смазкой, либо в металлическом каналообразователе, который заполняется раствором только после натяжения. Все усилие натяжения на конструкцию передается через анкера на концах каната.

[Grim]

Мы говорим уже о армировании без предварительного натяжения.

[stoper]

Сообщение от Grim Бурение полутвердой стены и установка стержней не создаст условия для совместной работы бетона с арматурой...

Даже если нагнетать в пустоты раствор под давлением?
Если сделать этот стержень из бетона и арматурного каркаса?

[stoper]

Grim - Вы уж извините за упертость, я поспрашиваю...

Сообщение от TK Непонятно, почему все говорят о совместной работе бетона и арматуры. Тут надо разобраться - мы собираемся натягивать арматуру "на бетон" или "на упоры". При натяжении на бетон (что собственно обычно и применяется при монолитном бетонировании на стройке) никакого сцепления канатов с бетоном нет. Канат находится либо в пластиковой оболочке со смазкой, либо в металлическом каналообразователе, который заполняется раствором только после натяжения. Все усилие натяжения на конструкцию передается через анкера на концах каната.

Серега четко сказал - арматура, облепленная глиной, будет проскальзывать в бетоне, факт. Но мы получаем готовый канал без каналообразователя

[Drulya]

Сообщение от stoper Сравним два варианта армирования сваи. 1. Традиционный круглый каркас. Тут даже обсуждать нечего. Условно 8 прутков 16-й арматуры. 2. Преднапрягаемый каркас. 8 прутков 5-мм проволоки.

Это вообще "колдунство" какое-то... Что за "традиционный" каркас??? Что за объект, на котором выполнялось сравнение??? По расчету на трещиностойкость ставят преднапряжение!!! Преднапряженые сваи делают именно из этих соображений. Моменты, "понимаишь".
В стене моменты проще лимитировать установкой анкеров (от стены) или распорок.

Предположим:
Решили сделать натяжение на упоры в готовой грунтобетонной стене. Пробурили скважины. Устроили грунтовый анкер в вертикальном положении (на дне скважины). Натянули канат и передали усилие на упор в верху стены. Вопрос: с каким шагом установлены канаты? Можно ли пробурить с этим шагом? Можно ли сделать грунтовые анкера с этим шагом? Каковы потери напряжения только от осадок стены, и как их в этом случае определять (тема докторской)?

Вариант (без определенной области применения):
Армировать грутобетон вертикальными сборными ж.б. или стальными элементами, забиваемыми в свежий грунтобетон.

[Drulya]

удалил повтор

и все таки опять повторюсь.
может стоит рассмотреть вариант устройства ограждения из буронабивных свай в обсадной неизвлекаемой трубе? это первый ряд, если есть необходимость устройства завесы от грунтовых вод, то с небольшим отступом от свай снаружи котлована выполнить бетонную стенку. Отступ нужен для того, чтобы не

Есть опасение, что высоконапорная абразивная струя перережет металл, либо уменьшит сечение.

а вот вариант

При разработке котлована стена изнутри поярусно защищается гидроизоляцией и укрепляется либо сборными элементами, либо торкретированием

пока вызывает сомнения при наличии сильного напора грунтовых вод.

Почему так настойчиво предлагаю сваи в обсадной трубе (б/у к стати) - посчитали экономику на 1-м объекте по сравнению с обычными сваями потратили меньше в 1,75 раза.

[stoper]

Лис, скажи пожалуйста - обсадная труба для защиты стенок скважины от воды или как конструктивный элемент?
Бурение с обсадной сложнее и дольше, чем с полым шнеком. И машинка посеръезнее нужна.

[Серёга - Bilder]

Про преднапряжённую арматуру работающую "совместно" с бетоном за счёт сцепления - прошу пордону. бес попутал.

Сообщение от stoper Лис, скажи пожалуйста - обсадная труба для защиты стенок скважины от воды или как конструктивный элемент? Бурение с обсадной сложнее и дольше, чем с полым шнеком. И машинка посеръезнее нужна.

Бурение без трубы(если грунты позволяют) - труба опускается после бурения.
Труба - как конструктивный элемент - значительно увеличивающий несущую способность стенки и увеличивающий ее жесткость...