[designer]

Интересно мнение других конструкторов или геологов:
- Устройство бассейна 4.0 x 2.5 x 2(h) в построенном 2-этажном здании, ситуацию см. в приложении.
- Как запроектировать бассейн? Ведь надо выкопать яму рядом с сущ. фундаментом, причем глубже отм. низа фундамента где-то на 1,7 м.
- По моему единственное решение это выполнить стенки бассейна из ручных буронабивных свай, в виде шпунтовой стены. Как думаете вы?

[Циник]

Сообщение от tiko Можно ли здесь использовать принцип опускного колодца? (Я не уверен, потому что в жизни такими конструкциями заниматься не приходилось (пока), но идея пришла в голову). Тогда стенки ванны бассейна будут являться одновременно и шпунтовым ограждением.

Это решение само просится. Не вижу вообще никаких препятствий для этого. Кроме, разумеется, узколобости конструкторов.
Здание только что построили- отделки нет, поэтому трещины вам простят.
Дом частный- истеричных бабок нет, никто мешать не будет.
Фундамент ленточный- значит, грунты более менее.
Стройте.

Передаю пламенный привет предлагающим устраивать шпунтвовое ограждение и стену в грунте в подвале двухэтажного частного дома.

[lexsboss]

to Циник:
Абсолютно согласен. Понятно, что есть теория, которая говорит одно, но есть еще и здравый смысл. Когда подкидывают подобные темки, я отвечаю следующее : "По последним научным данным исследования наших а так же зарубежных исследовательских центров надо делать так, но для себя я бы сделал вот так, и спал бы спокойно". Просто у меня начало складываться ощущение, что даже если на форум выложить проект парника, беседки или сортира, все-равно не избежать дискуссий на тему шпунта, неравномерности осадок, необходимости геологических исследований, и постоянного мониторинга какого-нибудь бородатого НИИ. Ну коллеги, давайте иногда обстрагироваться от каких-то шаблонов. Мне кажется надо различать целесообразность затрат и воплощений идей.
P.S. Спорить не буду.

[kruz]

Даже если первичный короб колодца из металла вопросы
1) как короб 4х2,5 и высотою 2.7 м занести в подвал предположительно высотой 2,5-2.6 м через все двери шириной 1 м в нарисованный аппендикс? Если даже его там собирать из деталей.
2) чем пригружать этот короб из металла, он ведь легкий и сам не пойдет и его придется подкапывать. Если он вплотную к плите фундамента, значит подкапываем и фундамент.

Ну и не известно, а где вода и сколько ее.
Поэтому, что лучше - тут спор впустую.

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
Опускной колодец может не пойти по простой причине нехватки собственного веса для того, чтобы преодолеть силы трения по боковой поверхности.
Если делать правильно, то ведь нужно сформировать нож, заливать глинистый раствор.
То, что видел из опускных колодцев, опускалось при толщине стенки порядка 60-70 см и высоте стенки 4-6 м, не менее.
Наверно придется как уже описывал Ильнур - мешками. С послойным креплением стенок.
А так, все равно не избежать разуплотнения грунта ниже подошвы фундаментов и, как следствие дополнительных осадок стен здания.
На мой взгляд еще один важный вопрос даже при правильном выполнении всех работ: в любых емкостных сооружениях нормируются утечки, т.е. сооружение изначально считается хоть немного, но негерметичным – считается нормальным понижение уровня налитой жидкости с течением времени.
При утечках воды вряд ли это отразится в сторону улучшения деформационных свойств грунтов.
ПС. Один мой знакомый в буквальном смысле слова утопил кессон для ямы у себя в гараже. Откопал ямку, а грунт текучая глина, УГВ - 0,1м (короче болото) – оплывает на глазах. Остановил проезжавшую ассенизационную бочку и слил с нее – ну не было больше ничего подходящего на дороге. По бокам вычерпал кашу, все погрузилось. Потом приятная процедура откачки кавна, дезинфекция и ЭХЗ стального кессона. Стоит уже лет 20, правда дно хлюпает, когда по нему ходишь.
Николай.

[Ильнур]

lexsboss: "...если на форум выложить проект сортира...не избежать...геологических исследований..."

[designer]

Сообщение от Циник

Как вы предлагаете делать опускной колодец?

Выполнить монолитные жб стенки бассейна на полу подвала, потом изнутри подкапываться опуская коробку сантиметров по 10-20, а потом на проектной отметке выполнить днище?

[designer]

[quote=Циник;324553].[quote]

[tiko]

А как делают колодцы для питьевой воды из ж/б колец? Как их опускают?
Здесь задача подобна.

То что писали про нож и глину это для больших опускных колодцев актуально. Для этого случая, на мой взгляд, достаточно будет незначительно подкапываться и пригружать сверху новыми монолитными участками.

Проблему протечек в зоне стыка старого и нового бетона вижу. Но в конечном итоге внутри можно из стального листа сделать водонипрницаемую емкость (далее облицовывать ее при необходимости).

[Dyuk]

По моему самый простой и дешевый вариант это сделать бассейн прямо на полу подвала. У нас в соседнем доме есть баня, там в подвале сделан бассейн где-то 4х4 м прямо на полу, смотрится очень даже хорошо.
К тому же будет проще решение вопроса с водоотводом и подачей воды. Да и бассейн будет шире =)

[topos2]

Сообщение от Dyuk По моему самый простой и дешевый вариант это сделать бассейн прямо на полу подвала. К тому же будет проще решение вопроса с водоотводом и подачей воды. Да и бассейн будет шире =)

А нырять прямо из кухни с первого этажа... Так как высота ванны задана в 2,2 м, высота подвала 2.6 м, и в щель 40 см протиснуться солидному хозяину нелегко.

[Ильнур]

Ну зачем прямо вот так сложно - опускной колодец... Зачем он -боковое давление держать? Дык заклинит скоро, нагрузка же уже есть же: слава богу, три этажа построено. Еще давайте кессон опустим.
Можно же проще.

[Dyuk]

Сообщение от topos2 А нырять прямо из кухни с первого этажа... Так как высота ванны задана в 2,2 м, высота подвала 2.6 м, и в щель 40 см протиснуться солидному хозяину нелегко.

Естественно нелегко будет ему протиснуться . Думаю, что при таких размерах, размер высоты ванны можно задать порядка 1,5 м.

[Андрей С]

опускной колодец не пройдет, чтобы он опускался, надо его либо задавливать, либо подкапывать, чтобы не было трения о наружные стены. Первый случай какой-то фантастический, проще тогда уж отдельные шпунты задавить. Во втором случае опускной колодец ничего не подпирает (между колодцем и грунтом зазор) и в лучшем случае спасет того, кто будет подкапывать, если фундамент поползет
А теперь как правильно: выкапывается траншея шириной 1 метр перпендикулярно стене подвала, делается монолитная стена шириной 1 метр. Низ стены подпирается грунтом (заделывается в грунт), верх анкерится в ленточный фундамент. Можно сделать Z-образную стену. Траншея засыпается, через метр копается следующая и так в шахматном порядке выполняется ограждение всего периметра. Если есть сомнения - можно монолитные стены дополнительно распереть. Затем таким же способом укрепляются промежутки между получившимися монолитными стенами. Если оставить выпуска арматуры из монолита, то будет сложнее работать, но в итоге получится монолитный бассейн. Можно оставить закладные и сварить, можно сделать его сборным. Армирование стен определяется нагрузкой на фундамент и может быть просчитано.
В описании все получилось сложным, имеется в виду самый неблагоприятный расклад, возможно, шпунты окажутся дешевле.
на практике я углублялся на полтора метра рядом с существующим ленточным фундаментом 4-этажного здания длиной 12м тремя захватками по четыре метра, все зависит от нагрузки на фундаменты и характеристик грунтов.

[Ильнур]

Да, примерно вот так - узкими захватками. Правдо, надо шпунтики все же делать, для страховочки. И потом, надо верх шпунта связать сразу с фундаментоной лентой. Как и стенку потом.
Смысл - в захватках.

[designer]

На счет захваток - хорошая идея...

По принципу усиления фундаментов.


Очень хорошая идея...


Спасибо

[mic1000]

ПОследняя идея хорошая. Только одно но. Если стены делать поочереди - перерывы в бетонировании плюс закапывание и последущая прочистка тоже минус в герметичности. У моего друга подобным образом гараж подмыло - завалился неожиданно.

[Ильнур]

Герметичность отдельно, котлеты отдельно.
Разумеется несущая часть не будет герметичной.
Давайте дальше про герметичность. Все выполнено, все железобетонно стоит и не собирается шевелиться. Швов много, да еще грунтовые включения по швам...
Поэтому...

[13forever]

Сообщение от Ильнур Герметичность отдельно, котлеты отдельно. Давайте дальше про герметичность. Все выполнено, все железобетонно стоит и не собирается шевелиться. Швов много, да еще грунтовые включения по швам... Поэтому...

Так что же будет поэтому? Ильнур не томите!!!

[tiko]

Сообщение от 13forever Так что же будет поэтому? Ильнур не томите!!!

Он не томит. Он просто заснул на последней фразе

[Ильнур]

А ну дык я забыл... Прошу прощения.
Да все просто. Имея хорошую несущую основу, неразрушенный дом и отличные финансовые перспективы в связи с сохраненными хорошими отношениями с заказчиком, начинаем герметизировать . Причем это можно поручить бассейнщикам - они и мембрану подберут, и ложе забетонируют чем надо, и коммуникации и др. встроят.
Я хотел сказать, что герметизация - это вторично, легко и весело.