Есть рама переменного сечения. Высота колонн - 8 м, пролет 24 метра. Разбил на 6 частей при расчете в скад. Вычислил усилия, стал подбирать сечения. Неясно, как назначать расчетную длину при подборе сечения.
(обращаю внимание - не коэффициент расчетной длины!-его я тоже понял как). Если я разбил на 6 частей, то можно ли считать, что расчетная длина=8/6?

те фактически из формулы эйлера мы получаем максимальную длину элемента, после которой наступает потеря устойчивости?

[ETCartman]

Из формулы для Lef, полученной из формулы Эйлера, мы получаем длину эквивалентного шарниро-опертого стержня с постоянной жесткостью и N, к которому приводится рассматриваемый участок нашей системы стержней (при данном соотношении продольных усилий в элементах). Этой эквивалентной длиной мы пользуемся для уточненного расчета с учетом физнелинейности по СНиП (все методики СНиП и выведены для этого случая). Само собой что самым точным методом расчета на устойчивость является деформационный расчет (как в Ansys) - им можно и СНиП воспроизвести и при надобности не использовать СНиП а считать точно. Все это вполне допускается самим снипом - см. хотя бы первые параграфы "Пособия по проектированию стальных конструкций к СНиП"

[Ильнур]

самым точным методом расчета на устойчивость является деформационный расчет (как в Ansys) - им можно и СНиП воспроизвести

Ну не будет сегодня (и завтра тоже) acid осваивать Ansys. У него есть СКАД, карандаш, калькулятор, СНиП и пара книг. А расчет нужно выполнить вчера.

[ETCartman]

По Эйлеру - можно и в SCAD при сноровке и понимании того, что считает программа. А деформационный расчет делать при проектировании и не обязательно - к чему такая точность. Кстати, Робот по моему его тоже делает.

ETCartman понял, спасибо. Ильнур абсолютно прав - расчет нужен вчера.
А еще есть у меня голова!
ETCartman - По Эйлеру - можно и в SCAD при сноровке и понимании того, что считает программа.
Вот именно поэтому и хочу разобраться

[ETCartman]

Сообщение от acid ETCartman - По Эйлеру - можно и в SCAD при сноровке и понимании того, что считает программа. Вот именно поэтому и хочу разобраться

Так вроде выше вы все посчитали сами.
1. С учетом того что скад выдает только первую форму строите соответственно схему - желательно плоскую, не очень ее усложняете. Можно даже построить схему в которой нагрузок как таковых не будет - задать усилия в узлах, чтобы продольные силы соответствовали РСУ вашей рабочей схемы.
2. Задаете верхний предел 100-200, ставите галки везде - считаете
3. Заходите в графику и смотрите форму которая получилась, та ли, которая нужна - общая т.е.
4. Заходите в документатор и смотрите расчетные длины. Если сомневаетесь - пересчитываете по "формуле Картмана" ))) - должно сойтись. Просто скад по той же формуле и считает. Р
5. Расчетная длина известна - считаете с ней по СНиП как для простого стержня. Никаких мю тут не надо, разве что если самому для общего развития вычислить.

[Ильнур]

Набейте кто-нибудь вот эту раму в СКАД. Для примера. Можно разобрать пошагово. Сочетаний минимум надо сделать, разбивку переменной колонны на 2-3 куска.
P.S. Там снеговая из расчета 180 кг/кв.м при шаге 7,5 м.

[ETCartman]

Если у вас осложнения с расчетной длиной - можете выложить плоскую схему в spr,

[Ильнур]

Это рама из реального проекта. Я и предлагаю автору темы набить реальную раму в СКАД (сформировать spr) и проанализировать здесь на предмет устойчивости и др.

[ETCartman]

У него своя рама - реальней некуда. Вы что то для себя хотели понять или просто предлагаете рассмотреть какой то гипотетический случай?

[Ильнур]

Этот проект уже в реализации. Я хотел, чтобы был показан весь процесс назначения сечеий в проекте в реальной ситуации. А рассмотреть пример автора уже предлагал. Не вижу ни чертежей, ни схем, ни расчетов....

собственно рама фока(физкультурно-оздоров. комплекс) снеговой район 5й, шаг рам 4 м.
схемку выкладывал в 10м посте.
Расчетные длины нашел как сделать - поиск по форуму рулит. но вот все ли верно... Первый раз всегда немного страшно

раму Ильнура для примера конечно интересно забить, но как всегда время... постараюсь сегодня-завтра

[jb77]

acid
Есть у меня кое какой материалец по Вашему вопросу только дома. Посмотрю, может завтра выложу.

jb77, буду признателен

[Ильнур]

Сообщение от acid собственно рама фока(физкультурно-оздоров. комплекс) снеговой район 5й, шаг рам 4 м. схемку выкладывал в 10м посте.

Схему скачал и начал смотреть. Система плоская - значит будет легко раздербанить.
Пока хочу сказать следующее:
1. Элементы на устойчивость надо проверять не по формуле Эйлера с Кзап, взятым с потолка, а по СНиП через "фи" (формулы 7, 51 и т.д.). В каких-то случаях Кзап=1,3 может соответствовать ситуации, в каких-то нет. Мы этого не видим. "Фи" является носителем информации о упруго-пластических характеристиках стали (кроме всего прочего). Реальные конструкции могут работать в такой стадии запросто. Другое дело, что зачастую до той области не доходит - но всегда правильней будет СНиПовская проверка.
2. Для проверки через "фи" достаточно чистой Lef по Эйлеру. Эту величину можно определять по формулам СНиП или же на СКАДе, задав расчет на устойчивость и заказав распечатку свободных длин (см. рис.1). При этом для каждой комбинации будут свои длины. Схему желательно иметь плоскую.
3. Для проверки элементов на устойчивость и не только, можно воспользоваться постпроцессором "проверка сечений металлопроката". Там вводится не Lef, а "мю", т.е. Lef/Lфиз (см. рис.2).
4. Для каждой комбинации желательно произвести отдельную проверку со своими "мю". Там же можно проверить по всем положенным пунктам (см. рис.3) сообразно НДС - СКАД сам разберется, на что нужно проверить.
5. Заметите ошибку или неточность, поправьте.
6. Мою схему можно и не набивать, раз одна уже есть. Моя (кстати, не моя) схема реализована в проекте, проект выпущен, прошел экспертизу, по ней выполняется КМД и идет изготовление. Просто она валялась под рукой.

[jb77]

acid

Прошу прощения, посмотрел свой материал, видимо он Вам мало подойдет, сильно обнаучен, но как раз по Вашей проблеме.
Попробуйте как рекомендовал Ильнур

[Ильнур]

1. Берем из распечатки расчетную длину (для примера самого слабого элемента №23) 14,6м (см.рис.1) и делим на длину куска 2,05м. Мю=7,12.
2. Вводим это 7,12 (и 4 из плоскости - пока грубо) и другие параметры в данные конструктивного элемента - см.рис.2.
3. Нажимаем на "расчет" и смотрим по каждому критерию. Например, даже по прочности (при стали С255) не проходит раз 7 . См. рис.3.

Спасибо большое за внимание к вопросу! К моему, видимо, счастью дальше прикидочных расчетов дело не пошло.
Обобщая разговор хоу отметить следующее-
1. Считать удобней в программе, разбив раму на достаточное количество элементов
2. Расчетной длины(коэффициента) в чистом теоретическом виде получить трудно/малореально, хотя можно для оценки использовать формулу Эйлеровской длины.
3. коэффициент расчетной длины изменяется в больших пределах(до 50ти в моем случае).

Вопрос - а как в Скаде получить расчетную длину из плоскости?

[ETCartman]

Сообщение от acid 2. Расчетной длины(коэффициента) в чистом теоретическом виде получить трудно/малореально,

Можно - методом перемещений например. Была книга хорошая (Клейн, Рекач что ли), да собственно - это метод перемещений с добавками на действие продольных сил (трансцедентные функции). Символьно вряд ли получится выразить результат - только в самых простых случаях, но само по себе аналитическое решение возможно.

Сообщение от acid 3. коэффициент расчетной длины изменяется в больших пределах(до 50ти в моем случае).

Чем мельче разобъете - тем больше будет мю. В вашем случае длина элемента - произвольная величина и "мю" тоже. Имеет смысл только расчетная длина, а коэффициент приведения получается условный (программа при автоматической проверке множит длину элемента на мю и получает всю ту же Lef).

Из плоскости - можно, тем же методом, отследить форму потери устойчивости из плоскости (в скаде только одна форма выдается - нужно приспосабливаться). Чаще всего из плоскости берут расстояние между закреплениями

Сообщение от ETCartman Чем мельче разобъете - тем больше будет мю. В вашем случае длина элемента - произвольная величина и "мю" тоже. Имеет смысл только расчетная длина, а коэффициент приведения получается условный (программа при автоматической проверке множит длину элемента на мю и получает всю ту же Lef). Из плоскости - можно, тем же методом, отследить форму потери устойчивости из плоскости (в скаде только одна форма выдается - нужно приспосабливаться). Чаще всего из плоскости берут расстояние между закреплениями

Чем мельче, тем больше "мю"? а с чем это связано?
Ведь если считать по формуле "Картмана" Lef=3.14*(EJ/(Kзап*N))^0.5, то от реальной длины элемента это не зависит...
Или это связано с учетом устойчивости рамы в целом?
Мельче я имел ввиду изменение жесткости и нагрузки для автоматического расчета в Скад.