[ganesh]

Коллеги,доброго дня и с наступающим Новогодом всех!!!!!!!

Стал подбирать прогоны для вертикальной раскладки стеновых сэндвич-панелей.и уперся в проблемку...считаю их как однопролетные балки,нагруженные,соответственно ветровой нагрузкой.
И вопрос в следующем...какая должна быть жесткость прогонов?где-нибудь нормируется прогибы...например,как в балках перекрытия и т.д

[Vlamos]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение минваты,толщиной 50 мм. Мы же о цокольном узле говорим.

так там именно 50 мм у венталла

Сообщение от Ильнур Так не лучше ли ригели делать корытом?

это бесспорно,самый экономичный вариант,но прогиб должен по вертикали ограничиваться

Сообщение от Ильнур Насчет инструкции - если читать внимательно, то про зазор 10 мм сказано со следующим смыслом: этот зазор гарантированно нужен при монтаже нащельника ПОСЛЕ монтажа панели. Перечитайте в таком ракурсе...

тут верно Вы правы,но это же система и одно с другим взаимосвязано..

Сообщение от Ильнур красивые узлы в цветных глянцевых каталогах не есть самое грамотное решение. На практике все немного по-другому происходит.

то есть Вы строительный брак оправдываете? У Вас большой опыт в сэндвичах,кажется,но хочеться разобраться - как надо,а не как можно,т.е. допускается

Сообщение от Ильнур Для примера - прокладка-изолон под стеновым сэндвичем: Вы сильно верите в необходимость ее в этом месте? Для предотвращения повреждения при трении еще куда ни шло, особенно под кровельным... А вот виброизоляция и воздухонепроницаемость... куда и откуда воздух проникает в этом месте?

если честно - не знаю,может еще неплоскостность снивелировать? А Вы уверены,что это лишнее?
посмотрел узел Тримо..http://trimo-vsk.ru/files/invisio_discr.pdf, при фунд.балках вообще-то ,конечно,осадки одинаковы,но вот фраза насчет ширины не более 2 м. - откуда? Не из-за ограничения расчетной длины панели тоже?

[Ильнур]

1. На п.16 узел по ссылке на п.15. В узле отсутствует ДШ=50 мм. ?
2. Прогиб корыта по вертикали равен прогибу от соб веса. После пришивки панели корыто по вертикали ничего не несет, даже если очень хочет.
3. Кто говорит про брак? Я говорю о невыполнимости красивых картинок. Вы же спиной чувствуете, что эти каталоги - суть пропаганда. Покажите хоть один узел В ПРОСТРАНСТВЕ: как сходятся углы, как взаимоперекрываются нащельники окон, дверей и ворот и т.д... А на деле все это и многое другое приходится выполнять на свое усмотрение, причем так, чтобы не протекало, не затекало, не задувало, да еще и смотрелось, да еще в эксплуатации не гофрилось...Вот так и надо выполнять монтаж. Т.е. нужна бригада заточенных на это монтажников.
Плюс этих узлов - возможность на 95% обсчитать материал заблаговременно, т.е. в проекте.
4. Мне кажется, изолон нужен не везде. Нужен он очень под нащельниками, чтобы воздух не проходил. Еще под кровельными, на прогонах - снег все же хорошо давит, постепенно защита сотрется... А в остальных местах - нет. Изолон этот очень мягкий, как поролон.
5. Узел с п.21 опять же недопонял. Что значит "крайняя область фасада шириной 2м"? Может это область повышенной ветровой нагрузки у угла? Писал явно не наш человек...
Кстати там уголок внизу называется-таки опорным. На него и буде поставлена панель.

[ganesh]

Большое спасибо за помощь, с ригелями на прямых участках фасада разобрался,а какое решение возможно на закругленном участке стены радиусом 9.0м, соответственно при верт.раскладке сэндвичей???Например ригели можно гнуть???Вообще возможно решение криволинейных фасадов с помощью сэндвичей???

[Stitch]

Сообщение от ganesh Вообще возможно решение криволинейных фасадов с помощью сэндвичей???

Не разу не встречал такого решения. В типовых узлах каталогов различных производителей тоже не встречал

[ganesh]

Как то в инете нашел стык сэндвичей под некоторым(непрямым) углом.Там замки панелей подрезаются под необходимым углом, ну и стыкуются...ну и все закрывается нащельником.Встречался кто-то с подобным???Но допустим стык панелей так решить можно,а что делать с ригелями...радиус закругления 9.0м(((

[Ильнур]

Сами производители делают угловые панели, подрезая линейные, а затем сшивая фасонкой.
Однажды хотели оградить сэнвичами очень большого диаметра круглое сооружение без какой либо подрезки. Вроде не получилось. Вертикальные замки и так плохо держат косой дождь.

[ganesh]

А если выполнить круглый участок полистовой сборкой стены...лист-утеплитель - лист? ??Насколько качественно можно это сделать???Какие минусы у этого варианта?

[Ильнур]

Сообщение от ganesh А если выполнить круглый участок полистовой сборкой стены...лист-утеплитель - лист? ??Насколько качественно можно это сделать???Какие минусы у этого варианта?

Скорее те же минусы, что и у плоской полистовой - надо возиться долго.

[ganesh]

Отлично расписаны положения по расчету стеновых прогонов в серии 1.420.3-36.030-1Типовые здания Унитек)))

[Михаил stp]

Красиво выполнить радиусный фасад из листа и мин. плиты поэлементно невозможно, поскольку ребрение незначительно от 0,2 до 1мм. И вообще применять панельный профлист нельзя, всегда получается очень плохо и приходится переделывать на обычный. Из панелей полукруглые фасады делать возможно, объектов таких много.



Господа, в Ваших ответах содержатся серии:
1.420.3-36.030-1 Типовые здания Унитек
1.432.2.30.93 "Стены из металлических трехслойных панелей с теплоизоляцией из минераловатных плит"

не удалось найти их в инете. Если это возможно могли бы выложить их для пользования, буду премного благодарен.

Спасибо

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур 2. Под окна делается не отдельный фахверк, а специальный ригель (то бишь мощный, а еще точнее - квадратная труба с полкой из уголка). Причем под и над окном. Между ними - боковые стойки окна, тоже из уголков. К этой "раме" разумеется прислоняется и пришивается вертикальная панель. На подоконном ригеле стоит окно, на надоконном - панель.

Ильнур, поправьте если не прав. Т.е. окно ставится в плоскости ригелей-труб, а со стороны улицы к надоконному ригелю(параллельно) прикрепляется уголок, на который и встает вышерасположенная сэндвич панель.

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Ильнур, поправьте если не прав. Т.е. окно ставится в плоскости ригелей-труб, а со стороны улицы к надоконному ригелю(параллельно) прикрепляется уголок, на который и встает вышерасположенная сэндвич панель.

Внутренние грани окна и панели совпадают (окно и панель образуют единую ограждающую, разве что разделенную пером уголка по контуру окна, но это перо желательно иметь поуже рамы окна, чтобы не было мостика холода) и проходят по наружной грани труб.

[SetQ]

Некоторые производители стеновых панелей предлагают ставить небольшие окна - площадь до 3 кв. м. - без ригелей, прямо в панель.



Так правда делают? Не выпадет окно?

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Внутренние грани окна и панели совпадают (окно и панель образуют единую ограждающую, разве что разделенную пером уголка по контуру окна, но это перо желательно иметь поуже рамы окна, чтобы не было мостика холода) и проходят по наружной грани труб.

Спасибо, понятно и без чертежа
Вопрос такой возник по расчету трубы. В вышеописанном случае как я понимаю возникнет 5 ВСФ, в.т.ч. 2 изгибающих и один крутящий момент. Так вот, можно ли принебречь им взяв с небольшим запасом сечение, или его вклад в распределение наряжений достаточно весомый? А то в сопротивлении сечений(кристалл) почему то T задать не разрешают.

"Так правда делают?Не выпадет ли окно?"
Ну я думаю, если ширина панелей метра 2м то можно вставить окно,при этом должна быть определенная раскладка панелей. Хотя эти заявления производителей носят больше маркетинговый харктер..

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ...Вопрос такой возник по расчету трубы. В вышеописанном случае как я понимаю возникнет 5 ВСФ, в.т.ч. 2 изгибающих и один крутящий момент. Так вот, можно ли принебречь им взяв с небольшим запасом сечение, или его вклад в распределение наряжений достаточно весомый? ....

первый раз вижу инженера, всерьез рассчитывающего стеновой ригель под сэндвичи А прикидочно слабо?
Тут на форуме есть темы на тему расчета замкнутых профилей.

Так правда делают? Не выпадет окно?

Мы примерно так делаем, но не 3 кв.м, а 1 кв.м. Не выпадает.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур первый раз вижу инженера, всерьез рассчитывающего стеновой ригель под сэндвичи А прикидочно слабо? Тут на форуме есть темы на тему расчета замкнутых профилей.

Прикидочно(у меня) кв. труба 100ст4 под и над окном.

Видел проект, где весь фахверк, независимо под окно или просто промежуточный ригель под панели, везде ГСП 160ст5, причем панели не "висят", и окна ставятся в эти самые трубы(без уголков),2-й ветройвой район.
Это не прикидочно - 24кг/м

[Ильнур]

На 6 м сплошное остекление высотой 2 м ветер 30 применяем 160х160х4. Уголки 50 или 63.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур На 6 м сплошное остекление высотой 2 м ветер 30 применяем 160х160х4. Уголки 50 или 63.

Я брал 2 окна(каждое на четверть пролета), ветер 30 кг, шаг ригелей 2м, пролет 6м, сталь С245, не учитывал кручение. 100ст4 получилась с запасом % 20. Неужели кручение так сильно влияет?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Я брал 2 окна(каждое на четверть пролета), ветер 30 кг, шаг ригелей 2м, пролет 6м, сталь С245, не учитывал кручение. 100ст4 получилась с запасом % 20. Неужели кручение так сильно влияет?

Кручение трубы от эксцентричного приложения оконных нагрузок не должно сильно влиять на что-либо.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Кручение трубы от эксцентричного приложения оконных нагрузок не должно сильно влиять на что-либо.

А каким тогда фактором обусловлено применение 160-го ГСП?