[ALISA 2009]

Добрый день. на работе разгорелся спор как всегда из-за мелочи. всем известно, что крест работает только на растяжение, т.е. сжатый элемент выключается из работы, и работает растянутый. а если крест разорван? (рис. 2) по идее все равно крест, все равно на растяжение только, и расчетная длина в 2 раза меньше. но некоторые говорят, что теперь на половинную длину надо считать на сжатие.
а если крест разорван, да еще и несимметрично? (рис 3) по идее все равно будут два растянутых элемента и два сжатых при любом угле. все равно растянутые сработают. убедить не могу, требуют бумажку. а может я не права

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Одно из исключений приведено мной на рисунке в предыдущем посте.

Для наглядности пририсуйте сверху бак на 200-300 м3 - обычная водонапроная башня на пространственной решетчатой опоре. И пусть "всем известно" объяснят как это будет работать без ветра при выключающихся элементах

[mikel]

крестушка в рамке? в линейном расчете ветви условно всегда работают на сжатие. Если ветви откровенно не способны работать на сжатие(близко к тросу), то стоит задать обе ветки половинной осевой жесткости, а на проверки сечений отправить их с удвоенным усилием (удвоить через рсн или рсу) и игнорировать результат по устойчивости, добиваясь только прочности ветвей. имхо.

[Фернандо]

В каких случаях нельзя подбирать вертикальные крестовые связи по колоннам исходя из требований к растянутым элементам? Если можно всегда поясните пожалуйста момент: связь подобрана на растяжение. при проверке как сжатого элемента постпроцессор показывает значительное превышение "100% лимита" по гибкости и главное по устойчивости, что это означает, что в здании вскоре после первых сильных порывов ветра будут стоять кривые изогнутые связи, или нет? когда в стали при потере устойчивости появляются пластические деформации? есть ли какой-то предел превышения несущей способности по критерию устойчивость при сжатии, если есть, чем он обусловлен и каков физический смысл?

[Ильнур]

Сообщение от Фернандо В каких случаях нельзя подбирать вертикальные крестовые связи по колоннам исходя из требований к растянутым элементам? Если можно всегда поясните пожалуйста момент: связь подобрана на растяжение. при проверке как сжатого элемента постпроцессор показывает значительное превышение "100% лимита" по гибкости и главное по устойчивости, что это означает, что в здании вскоре после первых сильных порывов ветра будут стоять кривые изогнутые связи, или нет? когда в стали при потере устойчивости появляются пластические деформации? есть ли какой-то предел превышения несущей способности по критерию устойчивость при сжатии, если есть, чем он обусловлен и каков физический смысл?

1. Случаи, когда связи в кресте рассматривать ДОПУСКАЕТСЯ рассматривать как выключающиеся, описаны в СНиПах. Их немного. Все зависит от места применения связи.
В остальных случаях нужно учитывать все, в т.ч. и обжатие элементов контура (колонн или поясов ферм и прочего). Т.е. полноценный расчет.
2. Сжатые элементы проверяются на устойчивость и прочность отдельно.
Насчет "будут стоять кривые изогнутые связи" - это зависит от "захода" в пластику - жесткие элементы будут изогнутыми, гибкие - нет.
3. Линейный расчет не показывает истинную работу элементов. И постпроцессор проверяет на устойчивость (по СНиП), на основании "неправильных" усилий и искусственных гибкостей, заданных Вами. Правильным будет расчет по деформированной схеме, да еще с учетом всех нелинейностей.
4. Сказанное не претендует на исключительную правильность и может быть потверждено или опровержено.

[Фернандо]

Сообщение от Ильнур Линейный расчет не показывает истинную работу элементов. И постпроцессор проверяет на устойчивость (по СНиП), на основании "неправильных" усилий и искусственных гибкостей, заданных Вами. Правильным будет расчет по деформированной схеме, да еще с учетом всех нелинейностей.

И все-таки можно ли как-то соориентироваться начались ли пластические деформации в стержне зная коэффициент исчерпания несущей способности по критерию устойчивость при сжатии?

Сообщение от Ильнур 1. Случаи, когда связи в кресте рассматривать ДОПУСКАЕТСЯ рассматривать как выключающиеся, описаны в СНиПах. Их немного. Все зависит от места применения связи.

Навскидку в Снип стальные конструкции только про крестовую решетку связей по покрытия написано.
Руководство любит когда связи на растяжение подобраны как в СССРовских сериях, но нет ли подводных камней даже в одноэтажных зданиях?
Насчет "будут стоять кривые изогнутые связи" - это зависит от "захода" в пластику - жесткие элементы будут изогнутыми, гибкие - нет.
Если гибкость меньше 100 - жесткие, если больше гибкие? Можно опираться на критерий применимости формулы Эйлера? Но тогда все связи "жесткие"

[Winny_the_Pooh]

Уважаемые, а из каких источников, мне бы пополнить знания в области применнения, назначения и расчета связей? стальной снип уже в руках...

[Ильнур]

Сообщение от Фернандо ... Но тогда все связи "жесткие"

На все ответить нет времени - на эти вопросы надо отвечать тонко и ответственно..
Но вот на последнее, потверждающее Вашу наблюдательность, можно ответить: вот об этом и разговор!