[Andy-gri]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Необходимо запроектировать помещение (цех) не отапливаемое, по сути для защиты от атмосферных осадков. Эксплуатировать помещение не планируется в зимнее время года. Район строительства - Карелия. Никакого конкретного задания на проектирование нет, поэтому почти полная свобода идей. Единственное, фундамент на месте уже сделан и нужно "плясать" от него (ленточный по периметру цеха... плюс сделаны подколонники... правда расстояния между ними "пляшут"). Никаких супер-наворотов делать не требуется, всё должно быть довольно простенько, но и жестких требований, что всё должно быть "тютелька в тютельку" - нет. Т.е. перестраховаться лишний раз и заложить более надежную конструкцию не будет сильным грехом.
Сам я на конструктора не учился, никогда этим не занимался (только если совсем простенькое что-то), ну и задание у меня такое первый раз. Потребовалось вот руководству... надо сделать. Возможно, будь у меня полно времени, я бы с превеликим удовольствием ознакомился с этими кучами книг, нормативных документов, примеров и т.д. Но, увы его сейчас нет. Как будет - займусь этим. А пока мне видится это всё вот так ( см. приложенный файл. это лишь наброски, так что к оформлению не придирайтесь). Сомнения у меня в том, что подобных конструкций и узлов, я еще не встречал. Хотя, может слишком мало видел, т.к. работа в целом совсем другая. Иногда лишь попадаются чертежи. Если бы была возможность расположить колонны на одной прямой - сделал бы всё, конечно, по другому. Но колонны никак по другому не расположить. Остается придумывать с верхом что-то. По колоннам пускаю пояс из швеллера. К швеллеру, как показано подходят поперечные балки. Ну а по ним уже пускаю продольные, на которые ложится профлист. Уклон кровли не обязательно такой, но я вижу это наилучшим вариантом. По центру колонны ставить нельзя. Стены цеха из профлиста будут. Крепится на швеллер, уголок к колоннам.
Вопрос в том, подойдёт ли такой каркас? Или что-то другое лучше придумать? Как на счет шага как поперечных, так и продольных балок? Ну и какие бы Вы на первый взгляд применили бы балки? ( Не прошу по расчёту, просто навскидку, по опыту, так сказать ).
Может между каждой колонной сделать связи из уголка 75-го крест на крест? Или только между центральными?

В общем, буду благодарен конструктивным ответам.

[таи]

Удалено.

[maxara]

Сообщение от Andy-gri Так у меня размер в плане 9,5х24,66 считай, без выступа крайней колонны... И Снега у меня 320, а не 180-220.

это рамное здание - принято говорить по пролету рамы, а кол-во рам может быть любым - оно тянется гармошка

Сам перелопатить без проблем смогу)

точно ? а то тут у всех деньги начали кончатся, внезапно

Поясни пожалуйста, где и как ты 200 кг/м2 на кровлю нашёл... Из всех соображений у меня столько никак не выходит... намного меньше... по сути прогоны+профлист у тебя получается порядка 47т... Или я что-то путаю? Главные балки получается меньше стоит брать?

мысли сечениями а не весами - работает только высота нагруженого ребра перпендикулярная нагрузке, ну и то что в натяг попадает

Но тут возник вопрос вот в чем... Если есть надобность запроектировать еще и 2 фонаря, но небольших... и не по центру, а а где-то на 1/4 от края кровли...

для такой ширины ангара он ненужен - ставь окна на юг - на севере оно полезней

Речь идет о полочках, которые я собираюсь делать под прогоны, чтобы создать уклон кровле за счет разной высоты этих самых полочек... Главную балку посоветовали сделать горизонтально... ну и я считаю, что так проще и надежнее)

прогоны ? на балку наверное ?
глупость, и сварщики зае.... эти табуретки варить - ставь наклонно облегченную б30-35, с максимально большим уклоном, прогоны сажать на саморезах полкой к коньку, упоры можно варить но ненадо, покрытия только сэндвичь - лист потеть будет ацко

Сообщение от таи Знаю одного сильного металлиста на форуме - ему еще никто не смог помочь.

во во, для минимуа практика более 3-х лет и тонны стыреных аналогов - три ящика в фкафу забиты... и это при том что я архитектор

[Andy-gri]

Сообщение от maxara прогоны ? на балку наверное ? глупость, и сварщики зае.... эти табуретки варить - ставь наклонно облегченную б30-35, с максимально большим уклоном, прогоны сажать на саморезах полкой к коньку, упоры можно варить но ненадо

Что-то сейчас прикинул... действительно глупость... Но больше потому, что уклон кровли нужно задать 10%, профнастил же... Тогда там не полочки вовсе, а подпорки целые получаются))) Придется наклонять главную балку...
Получается её под наклоном нужно приделать к обвязочной балке из двутавра... Как лучше сделать? Положить на этот двутавр сверху, в щель подбить клинья из пластины и закрепить болтами... Или же прям в двутавр на сварке с помощью уголка и пластины? По наклонным серии пока не встречал... сейчас еще поищу... Если есть у кого ссылка под рукой, скиньте, пожалуйста...

Сообщение от maxara для такой ширины ангара он ненужен - ставь окна на юг - на севере оно полезней

Изначально даже не подумал о окнах... Конечно, так проще будет)

Как на счет связей между колоннами? Предложили сделать между каждой... крест на крест из 75-го уголка... но вот думаю, надо ли столько? Может только между центральными сделать?

[Шерали]

Сообщение от Andy-gri Колонны - стальной двутавр, предполагаю взять 25к1 по ГОСТ СТО АСЧМ 20-93.

проверьте сечение колонны еще раз.

[maxara]

Сообщение от Andy-gri Получается её под наклоном нужно приделать к обвязочной балке из двутавра... Как лучше сделать? Положить на этот двутавр сверху, в щель подбить клинья из пластины и закрепить болтами...

зависит от подрядчика, проще - стол на колонну +болты +гориз.уголок 125 с торца ригеля поперек балки, с дырками под болты
+ кругляк 20-30 в остром углу 125-го - так проще варить, чем подкладки в угол пилить

Сообщение от Andy-gri Получается её под наклоном нужно приделать к обвязочной балке из двутавра... Как лучше сделать? Положить на этот двутавр сверху, в щель подбить клинья из пластины и закрепить болтами... Или же прям в двутавр на сварке с помощью уголка и пластины? По наклонным серии пока не встречал... сейчас еще поищу...

рама ДОЛЖНА собиратся и стоять сама по себе без сварки!!! иначе это глюк - варить все на весу, и ненадо ей периметры лепить - обвязкой прогоны кровли будут, + само покрытие хорошо вяжет

Сообщение от Andy-gri Как на счет связей между колоннами? Предложили сделать между каждой... крест на крест из 75-го уголка... но вот думаю, надо ли столько? Может только между центральными сделать?

крестовины в крайних пролетах +на кровле меж крайних балок - 1 связь это маловато

таки ищи аналог - слишко много тонкостей, только легкий а не большепролетный, и без фермочек...

[Barmaglot]

Offtop: Почему все считают себя профессионалами в строительстве и проектировании?
Почему каждый считает, что вот он задаст вопрос, ему все расскажут/разжуют - и он сделает проект/построит дом?
Идите к математикам, пусть они вам че-нить быстренько на форуме расскажут.. и бегом теорему Ферма доказывать.
Что, не тянет? Знаний маловато?
А в проектировании знания не нужны?
Люди годами учатся в институтах/университетах, затем - десятилетиями на работе.. А вы хотите за неделю во всем разобраться?

[Meknotek]

Сообщение от Barmaglot Offtop: Почему все считают себя профессионалами в строительстве и проектировании? Почему каждый считает, что вот он задаст вопрос, ему все расскажут/разжуют - и он сделает проект/построит дом? Идите к математикам, пусть они вам че-нить быстренько на форуме расскажут.. и бегом теорему Ферма доказывать. Что, не тянет? Знаний маловато? А в проектировании знания не нужны? Люди годами учатся в институтах/университетах, затем - десятилетиями на работе.. А вы хотите за неделю во всем разобраться?

Offtop:
В "соседней" фирме был такой разговор:
1: Проектирование - это сложно, как по-вашему? (кто-то)
2: А что в проектировании сложного? Вот программирование это сложно, а в проектировании все гораздо проще (бывший программист, работает "техником-чертежником")
3: Проектировщиком можно и без образования стать, я же стал (студент-заочник, 1курс ПГС, стаж техником-чертежником - ~ 2 года)

Думаю понятно, что от них слышат постоянные перлы (вроде максимальный момент в середине "пролета", при этом жесткое защемление с одной стороны их не волнует, или "нужна штукатурка вентканалов, чтоб не намокали" и т.п.).

Вот я думаю, нафик 5 лет угробил на универ?

[Сазоныч]

Сообщение от Andy-gri Что-то сейчас прикинул... действительно глупость... Но больше потому, что уклон кровли нужно задать 10%, профнастил же... Тогда там не полочки вовсе, а подпорки целые получаются))) Придется наклонять главную балку...

Вот поэтому и негатив по отношению к неопытным. Переубедить вас крайне легко, метаетесь от одного решения к другому. Уважаемый maxara не прав, полочки это не глупость.) В общем вам надо читать книжки днями и ночами, тогда и приступать к работе)Причем начните с архитектуры, узнаете какой уклон у кровли надо брать) По связям просто тихий ужас. Почитайте беленю, справочник металлоконструкций.

[Andy-gri]

Сообщение от Сазоныч Вот поэтому и негатив по отношению к неопытным. Переубедить вас крайне легко, метаетесь от одного решения к другому. Уважаемый maxara не прав, полочки это не глупость.) В общем вам надо читать книжки днями и ночами, тогда и приступать к работе)Причем начните с архитектуры, узнаете какой уклон у кровли надо брать) По связям просто тихий ужас. Почитайте беленю, справочник металлоконструкций.

Про книжки полностью согласен... Их никогда мало не бывает) А желание всегда знать больше - преимущественное)
Но вопрос вот в чём... я не метаюсь от одного решения к другому. Просто видел, как в проектах наклоняют именно главную балку и никогда полочек не видел... но о полочках самому мысль приходила, еще до того, как тут написать... Везде твердят и рекомендуют 10% уклон кровли из профлиста... типа минимальное... 6 градусов... + видел проект, где такая же кровля идёт с таким же уклоном... Ну и снега у меня всё же не мало, чтобы уклон совсем мелкий делать... Представил, что за полочки там нужно делать и как надежно это будет выглядеть... вот и смутило) Решил не экспериментировать... Считаю это не метанием, а обоснованным с моей стороны выбором) Со связями согласен... уровень нулевой) исправимся...

[Tyhig]

У нас уклон цеха пролётом 21 м сделали 2% так.
Пирог:
изопласт
изопласт
цем стяжка
теплоизоляция минераловатные плиты
пароизоляция
фанера
дальше фокус - уклон сделан деревянным брусом (срезан в виде трапеции/треугольника)
профлист

Ниже шли прогоны крепившиеся к стальной ферме с параллельными поясами. Ферма вроде бы тоже немного давала уклон. Я таки до конца не понял, на разных комплектах было нарисовано по разному... ферму уклонили КМ, а деревянный брус вырезали АР.

[Сазоныч]

Вообще уклон кровли выбирается обычно архитектором из его архитектурных соображений) Уклон для кровли может быть от 0(при обосновании)) до 45 градусов. Коробка со скошенным верхом наверняка представляет собой страшное зрелище)

Ксати, можно не делать полочки и не делать главную балку с уклоном) Разуклонку на кровле сделать керамзитом)Тоже очень часто используемый вариант))))

Деревянный брусок нельзя использовать по пожарным нормам кстати. а так уклон 2-3% это нормально, а будет ли протекать, зависит от того, какими материалами крыть будете, в сколько слоев, и трезвости рабочих.

[maxara]

Сообщение от Meknotek 3: Проектировщиком можно и без образования стать, я же стал (студент-заочник, 1курс ПГС, стаж техником-чертежником - ~ 2 года)

это не проектировщик - это чертежник, а гордое звание "исполнитель" будет только через 3-5 лет, и увы... должен огорчить - такое в/о ценится ниже очного технаря большой совет - запасайся пивом, и в гости к практикам, к тем у кого ксерокс а3 стоит

Сообщение от Сазоныч Уважаемый maxara не прав, полочки это не глупость.

ну правильно - давайте намостырим 2-х метровых табуреток на гор.балке - чтоб потом их шатало поперек рамы

Сообщение от Сазоныч Коробка со скошенным верхом наверняка представляет собой страшное зрелище)

зато ничего не текет - пирог как у Tyhig конечно весело, но сильно дорого и сложно в обслуге - а 10-15гр это чисто нахлест сэндвича без герметика, даже лишняя дырка проблемой не станет - мазохистам при монтаже можно выдать кисточку битума

на двускатниках 12-15-21м пролета ставили уклон 15гр, под 180-220кг - даже снег не чистили - только под скатом навесик надо

[Barmaglot]

Сазоныч.. Не пугай людей лишними килограмами на крыше (керамзит, да еще и пролитый цементным молоком...)

Еще можно утеплителем уклон создать. Я про мин. вату.. = ))

[Сазоныч]

Ага, а можно еще главную балку буквой зю погнуть для уклону...40-й двутавр об коленку

[Barmaglot]

Сообщение от Сазоныч Ага, а можно еще главную балку буквой зю погнуть для уклону...40-й двутавр об коленку

Ну, об коленку их не гнут.. Стык сварной делают.. Если уж буквой зю.

А можно и прогонами уклон создать. Но не при 10% уклона. Правда, не понимаю, нафига столько...
Много вариантов, и все, в общем-то, жизнеспособные.

Единственное - если кто-то (из высших инстанций) уж очень активно ратует за 10%... То лучше создать уклон наклоном главных балок. Ибо очень уж дофига "километров" перепада получится для утеплителя, керамзита, столбиков-столиков и т.д....

200кг/м2 на кровлю неотапливаемого здания это что позвольте спросить?

"Деревянный брусок нельзя использовать по пожарным нормам кстати"
- норму в студию!

"нужна штукатурка вентканалов, чтоб не намокали" и т.п.).
- нужна. и чтоб не намокали тоже.

"Цитата:
Сообщение от Andy-gri
Колонны - стальной двутавр, предполагаю взять 25к1 по ГОСТ СТО АСЧМ 20-93.

проверьте сечение колонны еще раз."
- поставьте по предельной гибкости, в вашем случае считать не надо.

[Barmaglot]

Это вам потом пожарник все объяснит...

Вы готовы регулярно осуществлять антипирирование этих брусков? И вообще - сможете это делать там? = )))

Так это же две большие разницы!!! Нельзя и надо повторно обрабатывать!

[Barmaglot]

Сообщение от SergeyAB Так это же две большие разницы!!! Нельзя и надо повторно обрабатывать!

а вы доберетесь туда? = ))

+ еще есть такое попадалово.. Как класс здания по огнестойкости.
Дерево сразу ограничивает ентот самый класс...

Кагбе, ликбез то не нужно,
а вот понимание разницы - нужно.