[student-88]

Вобщем ситуация такая необходимо запроектировать фундамент под коттедж. Геологии нет, глубина промерзания грунта 1,8м, на глбине двух метров грунт - суглинок с включениями щебня. Коттедж двухэтажный без подвала, из блоков с облицовкой кирпичом. Что лучше выбрать свайный фундамент из буронабивных свай с монолитнам ростверком или ленточный из блоков? Какой будет дешевле? Если выбрать свайный, то какой шаг и диаметр свай? Какая конструкция ростверка? На какую глубину бурить скважинны? Нужна ли несъемная опалубка для свай в виде труб? Если есть добрые и щедрые люди может скините какойнибудь пример проекта или хотябы узлы? Буду рад любой помощи и совету. Заранее благодарю

[crosandr]

Offtop: вот поэтому и стараюсь избегать коттеджей и прочего "дачного" строительства, хоть и деньги платят

Обычно в таких ситуациях руководствуются 2-мя методами:
1 вызывают местного геолога, хорошо знающего грунтовые условия в округе. Выезд геолога по МО стоит в среднем 15-20тыс.р. Думаю в Свердловской области не больше. Перед приездом вырыть шурф.
2 расспрашивают соседей, которые уже построились, желательно лет за 5 до вашего дома. Уточняют типы фундаментов, кто строил, как строил, в какое время года, где встречается вода. Так же можно с местными поговорить, кто колодцы копал в данной местности, тоже про грунты смогут рассказать хоть на пальцах, но все же информация.

[ERS10]

Сообщение от crosandr вот поэтому и стараюсь избегать коттеджей и прочего "дачного" строительства, хоть и деньги платят

Зря избегаешь... Ща примерно через 1,5 часа выложу фотографии целого поля, застроенного коттеджами с 1989 года. Так вот, никогда никто из застройщиков там скважин не бурил. Просто подгоняешь экскаватор ЭО-3322, немного в стороне от предполагаемого места коттеджа копаешь небольшую ямку глубиной 4,2м. Смотришь грунты. При глубине заложения подошвы фундамента 1м(для данной местности) и при ширине ленты 0,8м высота сжимаемой толщи составляет: 1м+(4х0,8)=4,2м. ВСЁ!!!. Если грунты нормальные - вперёд!!! Или Вы думаете, что даже если пробурят скважину(что бывает редко-обманут), то смогут выдать реальные характеристики грунтов? Чёрта с два! Как правило, в подобных конторах имеется директор(к.т.н. какой-нибудь) и девочка, которая на коньпюхтере словно под копирку эти самые отчёты строчит. Ведь для того, чтобы определить реальные характеристики грунтов, нужно специальное оборудование! А в этих конторах ничего этого НЕТ. Поэтому всегда пишут липу и характеристики грунта занижают(как бы чего не вышло, задницу прикрывают). Вот буквально прошлой осенью в Москве выдали: суглинок с большими включениями насыпного сильно влажного гумусового грунта! А там песок средне и мелкий оказался, сухой как пыль! Не верите? Могу фото выложить!
Правда, такое творится на небольших объектах(коттеджах в том числе).
На башне Федерации такого безобразия твориться конечно не может, да и подобная контора из ("геолога с 40-летним стажем" и девочки) вчерашней школьницы не рискнет переварить серьёзный объект! Да и не пустят подобную шарагу на что-то серьёзное.
А на мелких объектах и коттеджах - всё как обычно: надувательство, липа, откаты и т. д. ЛОХОТРОН!

[crosandr]

Сообщение от ERS10 А на мелких объектах и коттеджах - всё как обычно: надувательство, липа, откаты и т. д.

вот и причина)
мелочно это все и неинтересно, хоть и деньги. На крайний случай халтура, как спасение от голода)))
В промке все серьезнее. И геология без проблем, и отношение соответственно. А то, что геологию врут даже серьезные конторы, не новость. Не раз в этом убеждался. Пусть врут, они печать туда свою ставят и подпись
Когда вижу вранье, то письмецом с подозрениями прикрываюсь дополнительно, а там уж пусть заказчик официальный ответ дает

[ERS10]

Сообщение от crosandr Когда вижу вранье, то письмецом с подозрениями прикрываюсь дополнительно, а там уж пусть заказчик официальный ответ дает

Правильно. Молодец! Всегда нужно иметь бумагу для прикрытия задней полусферы. Принцип: чем больше бумаги, тем чище ...опа.
Да... И ксерокопии всех официальных запросов-ответов делай и храни их как зеницу ока лет 10 - 15 как минимум.... На всякий случай....
Я, допустим, фотографии всех бумажек делаю и все более-менее ответственные базары тайно на профессиональный диктофон записываю. У меня в одном ноуте уже диск D забит под завязку, я его ...как флэшку(!!!) использую. А на этом ещё есть гигов 65.

[crosandr]

Сообщение от ERS10 более-менее ответственные базары тайно на профессиональный диктофон записываю

Сурово

[ERS10]

Сообщение от crosandr Сурово

Может быть. Зато всегда можно будет доказать,(если тебя незаслуженно обольют грязью), что чёрное - это чёрное, а белое - белое(Пример - посты №17, 18 в данной теме: хорошо, когда есть цитата. Как в пословице: что с воза упало - то ...не вырубишь топором!).

[grossu]

В принципе думаю можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания (на всякий) и можно любой коттедж ставить практически на любые грунты.
А вообще конечно лучше хотябы скважину для воды пробурить и посмотреть что там за грунты заодно, все равно скважина для воды нужна будет.

[crosandr]

Сообщение от grossu можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания

В данных условиях я бы так и сделал.
Всякие плывуны-торфы, судя по описанию, здесь маловероятны

[ERS10]

Сообщение от grossu В принципе думаю можно заложить монолитную подушку 300 мм на подсыпку из ПГС, дренаж вокруг здания (на всякий)

Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям. Например, здесь хватило монолитной ленты шириной 0,8м при глубине заложения подошвы 1,2м(грунты - маловлажные среднезернистые пески):

[vanAvera]

Сообщение от ERS10 Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям.

О том и речь. Но дома на ленточных фундаментах при нехорошей геологии - через один с трещинами. Особенно если жесткости не хватает, при стенах из пено- или газобетона.

А при однородных маловлажных среднезернистых песках, да если еще плотного сложения - лента и 0.5 - 0.6м может выйти, так что не показатель.

[grossu]

Сообщение от vanAvera Сплошная монолитная плита тоже не всегда оправданна, прежде всего по экономическим соображениям.

Ну вопрос был не в этом, а какой сделать фундамент если нет изысканий. Были бы изыскания, то можно было бы посчитать сваи, ленточный фундамент, а монолитная плита будет стоять на самых плохих грунтах и запас прочности там будет большой. Хотя возможно цена уплаченная за изыскания вернется экономией на материалах, но я этого не просчитывал.
Надо для примера посчитать фундамент с большим запасом по прочности, например монолитную плиту, и фундамент сделанный по изысканиям и прибавить к нему цену за изыскания и сравнить.

[vanAvera]

Сообщение от grossu для примера посчитать фундамент с большим запасом по прочности, например монолитную плиту, и фундамент сделанный по изысканиям и прибавить к нему цену за изыскания и сравнить.

Счас прикинули - куб ж/б (включая производство работ) - от 7-8тыр, изыскания (неофициально-приблизительно) - от 2тыр/метр. Т.е. 2 скважины по 10 м - это как 14 кв. метров фундаментной плиты толщиной 500. При площади дома хотя бы 100 квадратов - экономия более чем очевидна (считая что лента шире 1000 редко получается).

Разумеется, все параметры - для индивидуального строительства (как альтернатива самострою), а не для более-менее ответственного здания. Чтоб холивар не поднялся.

[ERS10]

Сообщение от vanAvera фундаментной плиты толщиной 500.

Ой ли? Для двухэтажного коттеджа вполне достаточно плиты толщ. 200-300мм. В примере в посте №12 - толщ.300мм. А 500мм -это начиная от 4-6 этажей в зависимости от грунтов.
Всё зависит от квалификации инженера, спроектировавшего и построившего здание, а не от "геологов с 40-летним стажем".

Сообщение от vanAvera А при однородных маловлажных среднезернистых песках, да если еще плотного сложения - лента и 0.5 - 0.6м может выйти,

Возможно... Вот пример "треснутого" дома при ширине ленты 500мм. Дом расположен в 90 метрах от дома, выложенного в посте №30, грунты совершенно одинаковые, делайте выводы:

[Tyhig]

Ладно, ERS10, замнём про мою халтуру. Обломался на деньги и ладно. Я вам потом ещё припомню.

Коллеги, вам это покажется порадоксальным, но для проектирования оснований точнее всего пользоваться кроме изысканий ещё и результатами обследований соседних зданий.
Причём результаты таких обследований точнее изысканий.
Поясню.
В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...
Точность при этом хромает, правда чаще в сторону запаса прочности (часто больше 10% погрешности).

При этом если соседний дом построен со строительными нарушениями , ошибками в проектировании (выбрана меньше площадь фундаментов) , потом через два года сверху ещё десять этажей надстроили, ядерный взрыв рядом произошёл... А он стоит. И рядом.
Следовательно при определении R была ошибка.
Следовательно обследуем соседнее здание, выясняем площадь фундаментов, собираем нагрузки на них получаем реальное давление на грунт, которое по факту меньше R.
Значит при СХОЖИХ УСЛОВИЯХ НА НЕБОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЭТОГО ДОМА R БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК И В ЭТОМ.
На основании этого, думаю, вполне законно принимать R по результатам обследований. Причём это точка зрения проф. "каф. Оснований и фундаментов" Сахарова СПбГАСУ, с ней я солидарен.

[ERS10]

Сообщение от Tyhig Ладно, ERS10, замнём про мою халтуру. Обломался на деньги и ладно. Я вам потом ещё припомню

Ждём-с...

Сообщение от Tyhig Нестандартное оборудование для проходки шахт, ПОС, КМ, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, будет ППР и КЖ

Будет, если повезёт...
------------------------------------------------------------------------
"...Кому повезёт, у того и петух снесёт. И такая птица, как ты, у меня нестись будет!"(Г. Жеглов(В.Высоцкий), - х/ф "Место встречи изменить нельзя". Реж. - С. Говорухин.)

[Tyhig]

Да ладно, мне ваши уровни сами понимаете.
Не хотел ни над кем смеяться. Понимаю, что это нехорошо.
Извиняюсь.

Блин. Присоединился к толпе доказывающих авторитетом.

[ERS10]

Сообщение от Tyhig Коллеги, вам это покажется порадоксальным, но для проектирования оснований точнее всего пользоваться кроме изысканий ещё и результатами обследований соседних зданий.

А мы и не предполагали. Какой догадливый юноша.

[vanAvera]

Сообщение от ERS10 Ой ли? Для двухэтажного коттеджа вполне достаточно плиты толщ. 200-300мм. В примере в посте №12 - толщ.300мм. А 500мм -это начиная от 4-6 этажей в зависимости от грунтов.

Ну если начинать экономить, то зачем плита? И зачем проектировщик? З00 мм плита достаточно гибкая, чтобы стены треснули. А таким путем можно и 150 мм посчитать нормальным. Если сосед посоветует.

Сообщение от Tyhig В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...

Что есть то есть. Таких халтурщиков хватает. Сами себе роют яму. Но, справедливости ради - бывает и проектировщики ваяют без расчета. Поэтому требовать расчеты от проектировщиков - единственная страховка для заказчика. И подробные результаты испытаний от геологов. На что следует обращать внимание в геологическом отчете хорошо и понятно изложено тут: http://georec.spb.ru/index.php?optio...d=75&Itemid=29

А трещина из #35 - явно из-за одинаковой ширины фундамента под несущую и ненесущую стены. При условии, что там действительно плотный песочек средней крупности, а не бывший овраг.

У меня был случай - два дома рядом, один - песок, второй - суглинок. Расстояние - 15 метров. Когда присмотрелись - увидели ложбинку, похоже на древний овраг или русло..

Сообщение от Tyhig Значит при СХОЖИХ УСЛОВИЯХ НА НЕБОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЭТОГО ДОМА R БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК И В ЭТОМ. На основании этого, думаю, вполне законно принимать R по результатам обследований. Причём это точка зрения проф. "каф. Оснований и фундаментов" Сахарова СПбГАСУ, с ней я солидарен.

Для небольших домиков с хрупкими стенами самое губительное - неравномерность осадок, а не их максимум. Так что R (кстати к прочности отношения не имеет для дисперсных грунтов) еще не самое главное. А насчет схожих условий - гадание на кофейной гуще. Так можно и целый город по одной скважине построить.

[ERS10]

Сообщение от Tyhig В изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам. В частности нас интересует несущая способность грунтов. В отчете изысканий геологи расчитывают её по формуле СНиП "основания...", так же как могли бы расчитать вы или я. А не испытывают грунт, как могли бы прижелании... Точность при этом хромает, правда чаще в сторону запаса прочности (часто больше 10% погрешности).

Высчитывают по формуле. А чтобы в формулу подставить значения, нужно эти значения получить! А чтобы значения получить, образцы грунтов нужно испытать! Но:

Сообщение от Tyhig изысканиях геологи уникально редко проверяют грунты в лаборатории по всем параметрам

Сообщение от Tyhig А не испытывают грунт, как могли бы прижелании...

Бред какой-то...