[HalfBlood]

Имеется административно-бытовое здания. Архитектор в проекте заложил наружную стену(снаружи): блок ячеистобетонный-380мм, кирпич силикатный утолщ.-120мм. Гл. конструктор доказывала архитектору, что в данном случае кирпич является облицовкой (см. вложения), о чем они спорили очень долго. В конце концов гл. конструктору надоело спорить и решил отдать в работу так, как есть, мол экспертиза нас рассудит.
Я тоже никогда не встречал такой конструкции в проектах. Хотя видел в живую такие стены делают.
Меня смущает, что экспертиза рассудит ,например, в сторону изменения конструкции стены, а переделывать все фундаменты мне .... и займет немало время.

Поэтому есть вопросы:
1. Как будет работать несущая стена,если кладка из кирпечей перевязывается через 4 ряда с блоками. Может нужны доп. мероприятия при опирании плит перекрытий?
2. Не "отъедет" ли кирпич при нагрузке плитами перекрытий
3. Кто-нибудь встречался с такой конструкцией стены и в проектах и в построеных зданиях? Как ведет себя такая конструкция?


Я работаю недавно (менее года) кладку никогда не считал. В СНиП такой конструкции нет (во всяком случае в СНиП кирпич является облицовкой).
Если есть образец расчета многослойной стены, поделитесь plz

[igr]

А сколько этажей в доме и высота этажа?Если 2-3 этажа то ничего, если 5-7 этажей то.я как гл.конструктор не подписал бы это дело, тк
-стена гибкая, если привести блоки к кирпичу
-кирпич и блоки разные коэффициенты линейного расширения и надо устраивать температурно усадочные швы
-наружный и внутренний слои имеют не полную перевязку и внутренний загружен а наружный нет.
Такие стены будут стоять но не долго.Например в московской обл. заперили трехслойные стены из за выпадения облицовки.

[SergeyKonstr]

Сообщение от igr -стена гибкая, если привести блоки к кирпичу

Это смотря какие характеристики материалов взять.

Сообщение от igr -кирпич и блоки разные коэффициенты линейного расширения и надо устраивать температурно усадочные швы

Да и не больно то отличаются, упругая характеристика у обоих 750, деформации усадки у одного 3*10(-4) и 4*10(-4), коэф. линейного расширения 0,00001 и 0,000008.

-наружный и внутренний слои имеют не полную перевязку и внутренний загружен а наружный нет. А по подробней можно, ну с выкладками из норм, или это ваша догадка.

-если 5-7 этажей то.я как гл.конструктор не подписал бы это дело
Так и есть ограничение по высоте на этот вид кладки.

[igr]

Извиняюсь не обратил внимания, что кирпич силикатный.Например для керамического кирпича, в трехслойной кладке вертикальные температурно усадочные швы в одномдоме делали через 4-6 м.

[SergeyKonstr]

Сообщение от igr Извиняюсь не обратил внимания, что кирпич силикатный.

Во. На глиняном я бы тоже не рискнул советы давать.

[igr]

Для малоэтажных домов такая стена сойдет

[nsivchuk]

Сообщение от igr Для малоэтажных домов такая стена сойдет

Ой, ребята! Что значит сойдёт? Нельзя так рассуждать. Если плохо, значит не должно быть в проекте! В натуре, увы, часто глупости приходится видеть, а в последние годы всё больше глупостей оказывается, к сожалению, и в рабочей документации. Неверное проектирование многослойных стен приобрело в России массовый характер. Плоды такого "проектирования" уже появились в виде реальных разрушений после первых нескольких лет эксплуатации зданий.
Так зачем плодить зло собственными руками? "Уйди от зла - и сотворишь благо".

[igr]

Так это не многослойная стена.Блоки и кирпич близкие характеристики, только перевязка не полная.Здание малоэтажное, нагрузки невелики, поэтому такое решение оптимально.Облицовка трехслойных стен действительно падает (на моих домах пока нет), но это не имеет отношения к предлагаемой конструкции стены.

[nsivchuk]

Сообщение от igr Так это не многослойная стена.Блоки и кирпич близкие характеристики, только перевязка не полная.Здание малоэтажное, нагрузки невелики, поэтому такое решение оптимально.Облицовка трехслойных стен действительно падает (на моих домах пока нет), но это не имеет отношения к предлагаемой конструкции стены.

Только не убеждайте в том, что "решение оптимально". Оно отвратительно.
И дело тут не только в неполной перевязке двух физически разных слоёв.
А где вообще хотя бы один жёсткий распределительный элемент, который обязан быть под плитами перекрытий для обеспечения передачи нагрузки на оба слоя стены?
Нагрузка от плит перекрытий передаётся, к сожалению, непосредственно только на внутренний хилый несущий слой толщиной 120мм, что принципиально недопустимо. Повторюсь, что минимальная толщина несущих стен (слоёв) должна быть не менее 250мм.
Гибкие связи в виде сеток - мёртвому припарки. Разность усадок, осадок, температурных и влажностных расширений слоёв очень быстро в процессе эксплуатации разрушит отдельные кирпичики, якобы обеспечивающие совместную работу разных слоёв стены.
"Квалификацию" архитектора можно увидеть не только в уже указанном "утеплении" торцов плит перекрытий, но и в бестолковом нижнем узле на отметке пола первого этажа. Там термовкладыш в соседстве с тяжёлым бетоном тоже прекрасно характеризует познания специалиста-рисовальщика...

[igr]

По теплотехнике стена проходит?

[SergeyKonstr]

Сообщение от nsivchuk Повторюсь, что минимальная толщина несущих стен (слоёв) должна быть не менее 250мм.

Извините, что встрял в ваш разговор, но хочется спросить - 250 мм это вы сами придумали, или где-то прописано

Сообщение от nsivchuk Нагрузка от плит перекрытий передаётся, к сожалению, непосредственно только на внутренний хилый несущий слой толщиной 120мм, что принципиально недопустим

И здесь хочется спросить - что это ваша догадка или же результат исследований.

[nsivchuk]

Сообщение от SergeyKonstr Извините, что встрял в ваш разговор, но хочется спросить - 250 мм это вы сами придумали, или где-то прописано И здесь хочется спросить - что это ваша догадка или же результат исследований.

Если толщина меньше 250 мм, то это всегда считалось перегородками...
Никаких исследований и догадок. Достаточно посмотреть на картинку в первом посте.

[SergeyKonstr]

Сообщение от nsivchuk Если толщина меньше 250 мм, то это всегда считалось перегородками... Никаких исследований и догадок. Достаточно посмотреть на картинку в первом посте.

И что из того имеем. Жесткие связи между слоями кладки (горизонтальные перевязочные ряды через 50 см по осям, это не более 5h=5х120=600мм и не более 62 см). О какой перегородке вы говорите?

[igr]

Пролет плиты какой.Может 3 метра, очем тогда разговор

[Sarman]

Сообщение от igr Пролет плиты какой.Может 3 метра, очем тогда разговор

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=602863&postcount=13

[Kosyak]

Я только не пойму, что ж тут такого архитектурного? Блоки из ячеистого бетона не так уж красиво смотрятся. А положить на них плиту по монолитному поясу, да облицевавать кирпичем чем плохо -то?

[nsivchuk]

Сообщение от Sarman http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=602863&postcount=13

Спасибо за помощь. Господа, видимо, не утруждают себя чтением постов.
-На #32: Во-первых, Вы преувеличили высоту "жёстких" связей между слоями стены. (См. картинку в #1). Во-вторых, все эти "связи" в пределах высоты одного этажа одновременно и одинаково работать (напрягаться) не смогут по разным причинам. Приведу только одну. Плиты перекрытий укладывают, как правило, практически сразу после окончания кладки этажа, т. е. на живую кладку... Мало что изменится, если перерыв между окончанием кладки и укладкой плит будет измеряться не минутами или часами, но даже днями. Неужели надо доказывать очевидную в этом случае беспомощность "жёстких" связей действительно странной конструкции стены? Может в проекте пропишем обязательную технологию работ, согласно которой монтаж плит перекрытий необходимо выполнять не ранее 28 дней после завершения кладки этажа? Но и это не спасёт ущербную конструкцию стены...

[Kosyak]

Я ксати давно тоже в Могилеве жил!!!
Щас в Твери...привет землякам)))))

[РастОК]

Сообщение от nsivchuk Разность усадок, осадок, температурных и влажностных расширений слоёв очень быстро в процессе эксплуатации разрушит отдельные кирпичики

Вам в записи №22 уже все характеристики выложили - они схожие, поэтому вопрос критически неправильной конструкции тут не стоит. Да, у заказчиков есть свои бзыки, но это вы сейчас и тут говорите о том, что делать так не нужно, а когда заказчик прийдёт и скажет -"А почему? Докажите расчётами!" тогда вы и сядите в лужу и обосновать сможите только лишь придираясь к словам из норм.
Я бы честно говоря конструкцию стены не сильно критиковал, а сам бы сделал просто армирование с меньшим шагом или ж/б пояс в уровне перекрытия.

[igr]

Чтобы чтото ругать надо обосновать расчетами это дело!

[nsivchuk]

Сообщение от РастОК Вам в записи №22 уже все характеристики выложили - они схожие, поэтому вопрос критически неправильной конструкции тут не стоит. Да, у заказчиков есть свои бзыки, но это вы сейчас и тут говорите о том, что делать так не нужно, а когда заказчик прийдёт и скажет -"А почему? Докажите расчётами!" тогда вы и сядите в лужу и обосновать сможите только лишь придираясь к словам из норм. Я бы честно говоря конструкцию стены не сильно критиковал, а сам бы сделал просто армирование с меньшим шагом или ж/б пояс в уровне перекрытия.

Спасибо за Ваше мнение, которое, увы, оказалось внутренне противоречивым.
Если конструкция правильная, то зачем вводить ж.б. пояс и уменьшать шаг сеток? В лужу, как изволите выражаться, я не сяду, не беспокойтесь. Просто хочу предостеречь других от попадания в настоящую глубокую лужищу. С разумными заказчиками всегда можно и нужно находить общий язык. Но если это невозможно, то надо просто уходить от зла.