[Fool]

Каким образом осуществляется организация температурно-усадочного шва, какой он должен быть ширины и вообще что из себя представляет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth стр.54 там про предварительное напряжение ...

А если не учитывать арматуру пред. напряжения....

[Poreth]

Все равно не понятно
В расчете по пособию к СНиП участвует из всех элементов здания только 1 какая то колонна и соответственно её характеристики (расстояние между закреплениями и высота сечения). По тому расчету никак не "помещаемся".
В расчете по руководству статически неопределимых железобетонных конструкций используется приведенная площадь поперечного сечения железобетонной конструкции - это опять 1 колонна?? Или же из-за того что участвует нагрузка на все здание - это площадь поперечного сечения всех элементов здания??

Так же там используется коэффициент трения по грунту. Какой принимать если фундаменты свайные и проходят через насыпные грунты в глинистые?

Если хоть тресни не проходит по расчету - как то технологически можно выйти из положения? Или увольняться и идти работать менеджером к едрене фене!?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Все равно не понятно

По руководству статически неопределимых железобетонных конструкций формула 136 тоже не понятно?

[Poreth]

SergeyKonstr, я понял как считать эту волшебную площадь. Вопрос в другом - площадь одной какой нить колонны брать или же надо брать площадь всех конструкций на этаже?? И вопрос с коэффициентом трения.

И может кто пояснит в чем вообще физический смысл этих расчетов?? Особенно сниповского в котором все считается на 1 колонну непонятно на каком этаже и где расположенную.

[SergeyKonstr]

Offtop: У....у куды вас понесло
Что считаете-то, нехай монолитный каркас на большеразмерном свайном поле?
На свайном поле силами трения ростверка (плиты) можно пренебречь и задать податливость сваям по горизонтальным направлениям.
Волшебная площадь не колонны, а в вашем случае, наверное плиты перекрытия, только вам это уже не зачем.
Попробуйте выполнить расчет каркаса в стадии строительства с изменением температуры с тепла на холод, жесткости задайте пониженные по (5.3) СП 52-101-2003, если хотите учесть усадку, то учтите как температурный перепад в 15 град., схема закрепляется от перемещений в горизонтальных направлениях в центре жесткостей.

[Poreth]

Веселый все таки движок у форума. Писал пол часа, писал...
Вопрос вышел из замечания экспертизы: "Подтвердить расчетом возможность отсутствия в здании температурно-усадочных швов (п.5.19 СП 52-103-2007).
Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине. Так вот в коэффициентах этих из характеристик конструкции участвует только высота сечения какой то колонны и расстояние между её точками закрепления (я так понимаю высота этажа). Высоты этажей разные, колонн несколько включая тавровые. Если брать высоту минимального этажа и сечение максимальной колонны - то коэффициент получается меньше 1, т.е. табличная величина в 50м не увеличивается.
Но не понятен вообще расчет этот. Самый длинный элемент вроде как перекрытие и именно оно выходит на солнышко. А колонна стоит себе закрытая утеплителем и кирпичом и плюс её сечение не так велико по сравнению с плитой. Т.е. понимай я физический смысл расчета - знал бы что и где подкручивать

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине. Так вот в коэффициентах этих из характеристик конструкции участвует только высота сечения какой то колонны и расстояние между её точками закрепления (я так понимаю высота этажа). Высоты этажей разные, колонн несколько включая тавровые. Если брать высоту минимального этажа и сечение максимальной колонны - то коэффициент получается меньше 1, т.е. табличная величина в 50м не увеличивается.

И не будет. Расчет приведен для каркаса, у которого в центре температурного блока связи (диафрагмы), а все остальное колонны, колонны и колонны одинакового поперчного сечения. Если хотите учитывать каждую отдельно стоящую стену (колонну) как связь сдига, то вам в приложение 1, п.10 Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85), но вам оно тоже не подойдет.

Сообщение от Poreth Т.е. понимай я физический смысл расчета - знал бы что и где подкручивать

Он один. Если конструкция (плита перекрытия) замыкается летом, а открытым каркас остается на зиму, то в перекрытии возникают от изменения температуры растягивающие усилия от того, что вертикальные элементы, имеющие определенную жесткость, препятствуют свободному укорочению горизонтальной конструкции, в ней могут появится трещины. Напряжения в ней не должны превышать Rbt,ser (если конечно трещины не допустимы).

[Antoniо]

Сообщение от Poreth Расчет найден в пособии к СНиП 2.03.01-84 п.1.19. Ведется он через коэффициенты к табличной величине

50м, и поправочные коэфициенты это чтобы не расчитывать, да и добавку они давали на моей памяти 1,5-3 метра всего. Если у вас 80-90, как у топикстартера, то тут без расчета от экспертизы не отмахаться.
Швы при перепадах высот, имхо, можно не делать, если все конструкции расчитаны на всплески усилий в месте стыков зчастей разной высоты, с учетом этапности возведения и пр.

[Poreth]

И не будет. Расчет приведен для каркаса, у которого в центре температурного блока связи (диафрагмы), а все остальное колонны, колонны и колонны одинакового поперчного сечения. Если хотите учитывать каждую отдельно стоящую стену (колонну) как связь сдига, то вам в приложение 1, п.10 Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85), но вам оно тоже не подойдет.

в расчете подобных ограничений я не разглядел.

Он один. Если конструкция (плита перекрытия) замыкается летом, а открытым каркас остается на зиму, то в перекрытии возникают от изменения температуры растягивающие усилия от того, что вертикальные элементы, имеющие определенную жесткость, препятствуют свободному укорочению горизонтальной конструкции, в ней могут появится трещины. Напряжения в ней не должны превышать Rbt,ser (если конечно трещины не допустимы).

Т.е. если я проверю свою конструкцию на возникновение таких напряжений и их не будет - то длина блока является допустимой?? Существует ли относительно простой способ сделать это в ЛИРЕ?

50м, и поправочные коэфициенты это чтобы не расчитывать, да и добавку они давали на моей памяти 1,5-3 метра всего. Если у вас 80-90, как у топикстартера, то тут без расчета от экспертизы не отмахаться. Швы при перепадах высот, имхо, можно не делать, если все конструкции расчитаны на всплески усилий в месте стыков зчастей разной высоты, с учетом этапности возведения и пр.

Длина здания 63м. Ширина ~40м. Перепада по высоте не будет - это ошибся.
По памяти давали - значит где то был расчет??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth в расчете подобных ограничений я не разглядел.

Не хотите - не верьте, только увеличение длины температурного блока не получите.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Не хотите - не верьте, только увеличение длины температурного блока не получите.

Offtop: Интересно чем вы руководствуетесь выбирая на какую из фраз отвечать.
Я уже написал что практическим путем выяснил что не выходит увеличить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Offtop: Интересно чем вы руководствуетесь выбирая на какую из фраз отвечать

Offtop: Занятостью

[Antoniо]

Сообщение от Poreth По памяти давали - значит где то был расчет??

Не совсем расчет, но суть была такая: перекрытие было длиной 54,5 метра от грани до грани. За счет коэффициентов получилась увеличить длину температурного блока до 53метров. т.е. не хватало около 1,5 метра.
Т.к. в расчете на сколько я помню учитывается высота этажа и поперечное сечение колонны (т.е. гибкость колонны), то за длину блока приняли расстояние в осях колонн (как там консоли удлиняются уже не интересно) - выкроили еще пол-метра. На недостающий метр решили закрыть глаза, есчесссна.
сечение колонн на нижних этажах развивали поперек здания, чтобе не увеличивать их жесткость вдоль блока.

А на заре моей деятельности, лет N-цать назад учавствовал в проектировании каркаса длиной 84 метра - стоит и по сей день.

[Poreth]

Значит есть расчеты по которым считают такие здания??

[Antoniо]

глянь тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180