[Дмитрий063]

коллеги, понимаю что тема достаточна флудливая, но все же...
кто как утеплил бы данное сооружение.
Дано: кирпичное отдельно стоящее здание с деревянным потолком, с постоянной внутренней температурой +20гр (отопление), периодически она поднимается до +100гр (парная), с темп. уличная до -35гр.

интересуют все конструкции пол/стены/потолок.

Заранее спасибо.

[Arg]

Ну там как было. У заказчика пилорамка своя, с сушилками, так что в сухих дровишках недостатка не было. Да и вход в котельную (хотя я её называл теплогенераторной, чтоб Технадзору не светить) отдельный был, чтоб не через "чистую" зону ходить подтапливать.

[FOXAL]

Сообщение от Капитан Не, с внутренней стороны ничего не надо утеплять. Снаружи однозначно. И пароизоляцию перед ним.

Точно утепляют всегда снаружи несущих конструкций.

[Капитан]

Сообщение от ShaggyDoc И оставить кирпичную стену мокнуть и разрушаться? "Однозначно".

Ну что за баня у которой стена кирпичная. Думаю стоит сделать такой пирог (снаружи внутрь): Облицовка-утеплитель(100-150мм)-пароизоляция-дереаянная обшивка(вагонка или еще что по вкусу)
Сейчас пойду литературку подниму, Но если мне не изменяет память утепление внутри повлечет за собой смещение точки росы внутрь стены , что приведет к промерзанию кладки и соответственно ее разрушению.
Опять же наличие или отсутствие пароизоляции продиктовано положением точки росы в толще стены. Если больше 1/3 от наружной плоскости то пароизоляция необходима, ежели нет то пароизоляция не нужна. (поправьте меня если не так, мог запамятовать)
В любом случае принятый вами пирог стены необходимо подвергнуть теплотехническому расчету. И не только на на сопротивление теплопередаче, но и на паропроницаемость

[ShaggyDoc]

Ну что за баня у которой стена кирпичная

Это не у меня, это у автора ветки стена кирпичная. Мне бы такое и в голову не пришло.

В любом случае принятый вами пирог стены необходимо подвергнуть теплотехническому расчету

Подвергайте. Литературку поднимайте. Только элементарные вещи надо назубок знать. И в баню иногда ходить.

[Дмитрий063]

Ну что за баня у которой стена кирпичная....
частично согласен, НО много ли вы последнее время сталкивались с настоящей баней из сруба, рубленного руками... ну в лучшем случае оцилиндрованное бревно. ТАК? да и парные все чаще утепляются, а теоретически разницу утеплять кирпичные стены, или деревянные - нет. кирпичные бани стали оч.часто встречаться, люди стали делать уже и из пено-, керамзитобетона...
а у меня керамический кирпич...
Offtop:
да и тенденция последних лет баня на газу... да еще и кирпичная... да еще в подвале коттеджа... совсем это уже не баня - сауна в лучшем случае, или место где можно поргеться.

Ну да ладно вернемся в настоящей срубовой бане с кирпичной печкой, которая почти несжигает кислород, которую начинали топить утром, которая неделю была теплая.... и т.д., если раньше люди не задумывались о сжигаемом топливе, и "щелях" между венцами, то в такой бане очень легко дышалось, т.к. свежий воздух поступал откуда только не лень пол/стены - уходил в потолок.

А что сейчас - металлическая печь с КПД 70-80%, которая нагрела парную за 1ч. до темп. 100гр, и за 2.5ч. остыла.
Приток свежего воздуха - икс.вентиляция. вот и задумываешься - как утеплить такое соовужение что бы потери тепла были минимальны.

[R@mirez]

http://dwg.ru/dnl/3795
Посмотри здесь, впринципе не плохое решение.
Насчет кирпичных стен могу не согласится, насколько полезно в такой бане париться, но если и выполнить такое решение действительно по наружной стене точку росы посчитать стоит и применить штукатурку используемую во влажных зонах, Лучше конечно применить технологию помещение в помещении, внутри конструкция бани из дерева на каркасе, затем 3 слоя фальги если не ошибаюсь для предотвращения утери тепла мы применяли утеплитель на экологически чистой основе, могу посмотреть если интересно преимущество утеплителя в том что он при нагреве не выделяет вредных веществ, ну и конечно внутри такой бани делают вентиляцию соответственно в стенах-потолке.

[Дмитрий063]

помещение сухого жара и пропитка огнесоставами всех деревянных элементов т.ч. отделки говорит само за себя...

я тоже делал сауны, применял также войлок где тонкий слой нужен, и пеностекло (щас точно не помню, но вроде так.) пол,потолок,стены. но тут другой момент, для себя делаю.

только где пеностекло взять?

[Sanmart]

Здравствуйте все! Попробую немного порассуждать исключительно с позиций здравого смысла, без вникания в тонкости теплотехнических и влажностных расчётов. Во-первых, температурный и влажностный режимы бани гораздо жёстче, чем в любых других жилых помещениях. Во-вторых, баня, скорее всего, не будет использоваться постоянно. При таком раскладе, на первый взгляд, логичным выглядит утепление изнутри помещения – типа, прогреется быстрее. Может оно, конечно, и так. Но сколько влаги содержится в воздухе, нагретом до 70-100°С? Возможно, спасёт пароизоляция под вагонкой. А если её сделают некачественно? А если она сама не выдержит всё того же температурного режима? А если в ней по швам появятся щели? Почему-то мне думается, что при любом из этих условий теплоизоляция очень быстро намокнет и перестанет работать вообще, став при этом ещё и рассадником грибка. Так что я бы, всё-таки, утеплял баню снаружи. При этом, под вагонку обязательно положил бы слой фольги (сейчас выпускают специальную, на бумажной основе для бань). Причем швы этой фольги ещё проклеил бы фольгированным скотчем. Это довольно эффективная для бани теплоизоляция, т.к. лучистый тепловой поток пропорционален температуре в четвёртой (!) степени. Что касается выбора утеплителя – только вата по методичкам Роквула или Изовера! Ни в коем случае не пенопласт или, того хуже, пенополистирол! «Хромая лошадь» №2 не нужна никому. Ну и про вентиляцию не следует забывать. Себе в парной я провёл вертикальную трубу ø125 мм с клапанами наверх и внизу. Ну да это уже отдельная тема.

[Дмитрий063]

слишком много ЕСЛИ в вашем монологе... а ЕСЛИ конец света 2012году? то никакой грибок не успеет завестись.

вариант рождается сам по себе... утепление изнутри, для быстрого разогрева бани, и утепления снаружи - более правильный вариант для нес. конструкции.

[Капитан]

Сообщение от ShaggyDoc Только элементарные вещи надо назубок знать.

Так судя по тому что Вы внутри собираетесь утеплять, то "элементарные вещи" Вам стоит повторить) Без обид)

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 ЕСЛИ конец света 2012году? то никакой грибок не успеет завестись

Домовой гриб сжирает бревно за полгода!!!! Это - конец Света!

[Дмитрий063]

Сообщение от FOXAL Домовой гриб сжирает бревно за полгода!!!! Это - конец Света!

а антисептированную липовую вагонку?

Капитан, варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним, да еще и 3-х слойная стена стена, т.е. утеплитель внутри стены. главно правильно и грамотно проектировать и выполнять его.

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 а антисептированную липовую вагонку?

Не знаю, но мой знакомый биотехнолог по приемлемой цене продает не только споры различных гнилей, но и средства их доставки к месту назначения.

Сообщение от Дмитрий063 варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним,

Точно. Также, как существуют варианты размораживания несущих конструкций при внутреннем их утеплении.

[Arg]

Сообщение от FOXAL Точно. Также, как существуют варианты размораживания несущих конструкций при внутреннем их утеплении.

Проектирую промышленные холодильники, да еще кое-какие промобъекты с наружным металлокаркасом. Конечно не баня, но при желании теоретически можно и баню по этой схеме сделать ))

[FOXAL]

Сообщение от Arg Проектирую промышленные холодильники, да еще кое-какие промобъекты с наружным металлокаркасом. Конечно не баня, но при желании теоретически можно и баню по этой схеме сделать ))

Да, да. Вот когда в бане должно быть холоднее, чем на улице (по условиям эксплуатации), тогда и утепление будет изнутри. Или когда баня будет из металла, не боящегося разморозки.

[Arg]

или когда нужно будет клиентов этой бани отмывать едкой химией, но при этом не заморачиваться на антикоррозионную и противопожарную обработку металлокаркаса

[maxara]

Не знаю, но мой знакомый биотехнолог по приемлемой цене продает не только споры различных гнилей, но и средства их доставки к месту назначения.

касетные бомбы с зараженной шрапнелью ?

ихмо, народ путает парную и моечную - причом все кто утепляет как моечную в норм баню вообще не ходили именно в ту где череп разламывает и мясо кипит - не в совковую паровую на кипятке, и не в самсрубилкаквышло где в парной ноги мерзнут - а именно с мощным камином, на котором куб камней, и под 100 в парной

делим :
общая плита пола и её утепление
плита пола парной и её утепление - именно отдельно
внутренний дер.короб парной/сауны - базальт с толстой фольгой
внутренний зазор меж коробом и стенами, и вытяжки оттуда - иначе несохнет
внутренние стены вокруг короба парной/сауны - нежелательно к наружним
наружные стены общие с моечной - под плитку впитывающиеся ги, для пористых полкирпича изнутри

и это все чисто об утеплении - без ги, отопления, вытяжек, потоков и вентиляции - вообще не бюджетная баня это верх частной инженерки, и понимания работы здания...

Дмитрий063 ты в 22-й бане небыл ? парная там правильная, с точки зрения теплопотоков и каминов

[Капитан]

Сообщение от Дмитрий063 а антисептированную липовую вагонку? Капитан, варианты утепления существуют как с внутренним утеплением, так и с наружним, да еще и 3-х слойная стена стена, т.е. утеплитель внутри стены. главно правильно и грамотно проектировать и выполнять его.

Дмитрий, есть есть возможно то хотелось бы глянуть примеры пирогов или почитать где такое описано. Есть возможность "ткнуть" меня то был бы признателен.

[Дмитрий063]

Капитан гугл в помощь, запрос: Утепление наружных стен с внутренней стороны. Для межслойного утепления есть плиты Роквул КАВИТИ БАТТС.ссылки кидать не буду.

maxara - скорее всего нет. По общественным баням крайне редко хожу, если только .....
но там другой момент, это парные постоянного действия, топятся большей частью электричеством, там даже пол прогревается настолько что голой ногой иногда не наступишь.
У меня был вопрос как утеплить сооружение, ладно отбросим остальные помещения (которых нет, кроме раздевалки)
-как утеплить ПАРНУЮ?

[alex_bay]

Сообщение от Дмитрий063 как утеплить ПАРНУЮ?

ТП 284-4-48 Баня сухого жара - для примера подойдет?