[Lexxx]

Имеется балка из двух швеллеров 24 сваренная между собой пластинами, на неё опирается плиты перекрытия с двух сторон.Профиль посчитан запас 40%.При этом балка заведена в кирпичную стену на 380 мм и приварена к опорной подушки с закладной деталью.Вопрос заключается вот в чем, сверху на балку давит кирпичная стена высотой 20метров, может ли профиль швеллеров из-за этого деформироваться?Стенка потеряет устойчивость?

[CpL]

Кирпич 20м, какой то экзотический случай. Но всякое бывает, если вдруг так, то следующие вопросцы озникают:
- Стенка - стенкой, а полки неподребренные у Вас не отогнутся ?
- Снизу под балкой подушка, а сверху кирпичная стенка по смятию как ?

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Не знаю как вы, а я пошел под стол, вот это поворот

[CpL]

"под стол" ходить не обязательно, а вот проверить верхнюю/нижнюю полку балки на восприятие/передачу контактных напряжений от кирпичной стены/на кирпичную стену и сами стенки на смятие в месте передачи/восприятия нагрузок требуется

[Leonid555]

Lexxx, а вы твердо уверены, что весь участок кирпичной стены высотой 20 м будет давить на вашу балку? Вы арочный эффект в кирпичной стене учли? Может у вас просто проем в достаточно длинной в плане стене?

[Lexxx]

Ничего себе сколько откликов.По порядку .1.Стена 20м по тому что проектируется храм , а в одном месте на металлическую балку опираются плиты перекрытия, а сверху на опору давит кладка.2.Подушка лежит потому что общее смятие по кирпичу не проходит , а закладная для фиксации балки хотя бы на период строительства, пока кладкой не прижмется.Теперь отвечаю на вопрос leonid55.Никакого арочного эффекта в кирпичной стене я не учитывал(ни разу не слышал о таком), а вот ,что столб будет давить на балку я уверен, а как по другому?

[CpL]

Чтоб разобраться в вопросе Вам в помощь:
- СНиП II-22-81
-Пособие к СНиП II-22-81 Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций
- Жемочкин Б.Н. - Расчет рандбалок и перемычек

[Lexxx]

Знаю я эти книжки, по ним все и делаю

[Ильнур]

Сообщение от Lexxx ...столб будет давить на балку я уверен, а как по другому?

По другой гипотезе так - на балку будет давить небольшой треугольный участок кладки над балкой. А остальное "висит", как будто сама большая такая балка.

[SenMarti]

Помогите, пожалуйста: заказчик просит заменить в расчетах балку из двутавра на балку из двух швеллеров. А как быть со значениями момента сопротивления и момента инерции в таком случае? в ГОСТе же для одного швеллера они даны.

[softer]

Сообщение от SenMarti Помогите, пожалуйста: заказчик просит заменить в расчетах балку из двутавра на балку из двух швеллеров. А как быть со значениями момента сопротивления и момента инерции в таком случае? в ГОСТе же для одного швеллера они даны.

Ну соответственно на 2 делишь...

[SenMarti]

то есть W и J для двух швеллеров просто-напросто в два раза больше, чем для одного такого?

[Valerius_78]

Сообщение от SenMarti то есть W и J для двух швеллеров просто-напросто в два раза больше, чем для одного такого?

Если они стоят рядом, а не один на другом - то да, умножаешь на два. А вообще то, это обычный сопромат. В крайнем случае есть куча справочников, в которых указано как определяются радиус инерции сечения. Через него можно определить момент инерции и момент сопротивления

[Leonid555]

SenMarti, ну представьте себе что у вас вместо одной балки (двутавра) стоят две балки (швеллеры). Тогда на каждый из этих двух швеллеров придет половина нагрузки, приходившей на двутавр. Т.е. W и I для каждой из двух новых балок могут быть вдвое меньше, чем у одной старой. Ну а по-хорошему - надо выполнить заново расчет этих ваших швеллеров в соответствии со СНиП II-23-81* "Стальные конструкции".
SenMarti, неужели у вас действительно по диплому специальность инженер-архитектор и вы выпускник МГСУ(МИСИ)?

[Сергей Дубина]

А вдруг он швеллеры не по горизонтали а по вертикали. Что советовать без схемки? Для архов всё равно "столб 20метров".

[РастОК]

Сообщение от CpL стенкой, а полки неподребренные у Вас не отогнутся

А с чего вы взяли, что у человека швеллеры стоят так ][, а не так [] ?

[SenMarti]

Да, виновата что сразу не указала, швеллеры стоят как ][. И конечно, Leonid555, я делаю расчет заново - иначе зачем мне нужны были бы эти величины? А в институте с подобным сечением не сталкивалась, - составной двутавр мы собирали из отдельных листов.
Для двух уголков в ГОСТе указаны радиусы инерции, а для швеллеров такой графы нет - вот я и поумала, что там какая-то хитрость должна быть.

А в институте с подобным сечением не сталкивалась, - составной двутавр мы собирали из отдельных листов.

Назад в институт срочно, учить сопромат и геометрические характеристики сечений в частности. Работу пока оставьте, а то ненароком убьете кого-нибудь.

[Разработчик]

Неголаш

Работу пока оставьте, а то ненароком убьете кого-нибудь.

Поддерживаю, если проблема уже с моментом сопротивления, то о других проблемах швеллеров, в т.ч. и устойчивости ПФИ можно и не говорить.

[SenMarti]

)) я редко сталкиваюсь с этим, поэтому имею право не помнить. А в институте - дадут те же учебники, что и я дома могу почитать. Собственно, у нас так и было - в основном все сами учили. Опыт расчетов приходит на практике - на работе, а не в универе, согласитесь.
Но геометрию сечений подучу, это вы правы!

[Master Yoda]

Lexxx,

Для 4 метров [24 шт.2 выглядит достаточным сечением по прочности, но действительно высоковатым по устойчивости. Возникают следующие вопросы:
1. Какой толщины стена?
2. И с каким шагом расположены скрепляющие пластины, и с обоих ли они сторон швеллеров? Какое расстояние между швеллерами?
3. Какие условия опирания плит перекрытия?

По (1): Как писал коллега:

Сообщение от Ильнур как будто сама большая такая балка

если стена нормально проармирована, то ее жесткость дествительно будет такой сумасшедшей по сравнению с жесткостью стальной балки, что когда балка начнет прогибаться, стена вместе с ней прогибаться не сможет. Вернее сможет, но только когда треснет. Такчто посмотрите, есть ли в ней трещины, или отслоения в швах кладки.

По (2): Швеллер может потерять местную устойчисвость сечения (подвергнувшись продольно-поперечному изгибу с кручением), если свободная длина (расстояние между пластинами) больше допустимой.

По (3): Если плиты перекрытия выполняют роль сплошного настила, т. е. закрепляют сжатый (верхний) пояс швеллеров в горизонтальном направлении, то расчет на устойчивость проводить не требуется.