[MichaelBY]

Необходимо запроектировать металлическую балку. Руководство настаивает на сечении из двух швеллеров. Пролет балки около 4 м. По балке возводится кирпичная стена толщиной 380 мм. Плюс с одной стороны на балку опираются ж/б плиты. Сечение предпологается из двух швеллеров (коробка). Швеллера соединяются между собой при помощи соединительных планок из листа толщиной 8-10 мм с каким-то определенным шагом. Основной вопрос в том: нагрузку от плит перекрытия воспринимает только один швеллер, или оба в составе всего сечения?

[steeldetailer]

Доброй ночи! Если плиты будут опираться непосредственно только на один из швеллеров - то и нагрузку от них будет воспринимать только этот швеллер. Планки обеспечивают совместную работу двух швеллеров только от нагрузки кладки стены. Шаг планок, их толщину и катет сварных швов, прикрепляющих планки к швеллерам необходимо определить расчётом. Соответственно планки должны быть с двух сторон данной составной балки. Но я бы принял составную балку из двух двутавров.При одинаковой высоте сечения составной балки из швеллеров и двутавров - двутавровая обладает большей жёсткостью, хотя чуть-чуть и проигрывает по массе.

[Forrest_Gump]

как запроектируете, так и будут работать швеллеры. правда может оказаться так, что Ваши гипотезы и предположения не будут коррелировать с реальной ситуацией и в результате получим аварию,а может и катастрофу.
P.S. если судить по описанию, то действительно, как указал предыдущий оратор (steeldetailer), всего лишь один швеллер будет воспринимать нагрузку от плит перекрытия и уже оба швеллера будут воспринимать нагрузку от кирпичной стены. исходя из этого и выполняйте подбор сечения балки.

[BM60]

Сообщение от MichaelBY Руководство настаивает на сечении из двух швеллеров. Пролет балки около 4 м. По балке возводится кирпичная стена толщиной 380 мм. Плюс с одной стороны на балку опираются ...

Странное требование руководства. Чем оно мотивировано?
А можно ли смоделировать работу такой балки при таком сложном нагружении?

[RomansFather]

Сообщение от steeldetailer ... Шаг планок, их толщину и катет сварных швов, прикрепляющих планки к швеллерам необходимо определить расчётом...

Полностью с вами согласен. Только где взять такой расчет. Подскажите.
Я всегда в таких составных балках, правда нагруженных равномерно распределенной нагрузкой, ставил планки конструктивно (на глаз).

[MichaelBY]

Сообщение от BM60 Странное требование руководства. Чем оно мотивировано? А можно ли смоделировать работу такой балки при таком сложном нагружении?

Тут два варианта. Взять балку двутаврового сечения с шириной полки не менее 300 мм или составное из двух швеллеров. По предварительным расчетам во втором варианте получается экономия металла. Еще один плюс второго варианта, после общения со строителями, прокат из швеллера им проще достать.

[MichaelBY]

Сообщение от steeldetailer Планки обеспечивают совместную работу двух швеллеров только от нагрузки кладки стены. Шаг планок, их толщину и катет сварных швов, прикрепляющих планки к швеллерам необходимо определить расчётом.

Сообщение от RomansFather Полностью с вами согласен. Только где взять такой расчет. Подскажите. Я всегда в таких составных балках, правда нагруженных равномерно распределенной нагрузкой, ставил планки конструктивно (на глаз).

У нас на работе есть очень древней выпуск так называемых вспомогательных материалов. Вот там приводятся размеры планок в составном сечении из двух швеллеров. Там для каждого профиля указывается необходимые размеры планок (ширина, толщина, длинна), катеты швов и допустимый шаг планок. Как утверждают мои опытные сотрудники, что мол это и есть критерии, когда можно считать, что балка будет работать как одно сечение. Даже независимо от способа загружения. У меня были предположения , что это для колонн, но коллеги меня переубеждают.

[Michail]

ИМХО. Ваши коллеги не правы дело в том что в составных сечениях колонн, посмотрите как соединительные планки ориентированы большей жесткостью, в балках же эти планки ориентированы меньшей жесткостью, следовательно делайте выводы.

[BM60]

MichaelBY, нижайшая просьба, если не очень трудно, отсканировать эту выдающуюся древность и выложить в данлоуде или прислать мне. Так Вы можете осчастливить(!) армию проектантов.

[MichaelBY]

Отсканировать пока не было возможности. Но я думаю, что это вам и не надо. Проанализировав ту таблицу, я сделал для себя основной вывод, что это все приводится для составного сесения колонны.
- шаг планок принят так, чтобы гибкость отдельного швеллера не превышала 40
- сам расчет планок выполнен по методике (см.прилагаемый файл)

[SLADE]

при таком сложном загружении проще всего смоделировать такую задачу в скаде (или в аналогич.), там же проанализировать работу планок.
Еще имеет вашное значение разнос швеллеров в свету!

[KrasnovaMariya]

Если два швеллера соединяются между собой, то естественно нагрузка будет распределяться на оба проката и в расчете надо учитывать два швеллера

[Lexxx]

Думаю нагрузка будет передаваться через пластины на 2 швеллера.Соедини пластиной 8x80 с шагом 250 мм с двух сторон и спи спокойно.

[Axe-d]

Сообщение от KrasnovaMariya Если два швеллера соединяются между собой, то естественно нагрузка будет распределяться на оба проката и в расчете надо учитывать два швеллера

Но работать они будут неодинаково.
Для одинаковости надо, чтобы изгибная жесткость планок была достаточно высокой (ставить уголки?)

[Leonid555]

Сообщение от MichaelBY По балке возводится кирпичная стена толщиной 380 мм. Плюс с одной стороны на балку опираются ж/б плиты. Сечение предпологается из двух швеллеров (коробка). Швеллера соединяются между собой при помощи соединительных планок из листа толщиной 8-10 мм с каким-то определенным шагом. Основной вопрос в том: нагрузку от плит перекрытия воспринимает только один швеллер, или оба в составе всего сечения?

А вам вот настолько необходимо только на один швеллер плиту класть? А сразу на два швеллера вы ее положить не можете? А вот если на минуточку представить что плита лежит сразу на двух швеллерах и они вообще между собой не соединены тогда что? Или по вашему плита вообще прочностью на срез не обладает и только один из швеллеров будет прогибаться, а второй на месте останется? А вот не надо так конструировать чтобы обязательно кручение возникало, тогда и проблем будет намного меньше.

[olf_]

правильный ответ на основной вопрос уже дан в #2 #3

[KrasnovaMariya]

Сообщение от Axe-d Но работать они будут неодинаково. Для одинаковости надо, чтобы изгибная жесткость планок была достаточно высокой (ставить уголки?)

А как же Вы на уголки плиту положите?))
Есть вещи, которые делать просто нельзя. В данном случае плиту на половину балки класть нельзя по определению, опирание у плиты тоже определенное и меньше его делать нельзя

[alexfr]

а) разверни швеллера спинками друг к другу и ввари вместо планок куски тех же швеллеров стоймя, посмотри, сколько там будет кладки - может, там почти не будет ексцентриситета от пустотки
б) сделай коробку вплотную, удлини пустотку, чтоб легла на два швеллера при возможности - до наружного края кладки
если необходимо - для опоры декоративного (наружного ряда) кирпича привари уголок к коробке, когда кладка подымется выше плиты - за счет перевязки нагрузка от кладки все равно уйдет на коробку
в) ж.б пояс по швеллерам под пустотку - должен же быть зазор между верхом окна и потолком заметен

[vladimir1963]

Всем доброго времени, у меня на работе с коллегой вышел спор про составную балку из двух швеллеров, соединенных пластинами: он скомпановал балку с располжением швеллеров плашмя, а соединительные пластины вертикально и, вычислив геометрические характеристики сечения, утверждает, что такая балка экономичней т.е. получается меньшей высоты. Уважаемые форумчане подскажите, как теоретически доказать ему, что это ошибка. Коллега берет в расчет всю площадь сечения:швеллера+соед.пластины как бы не учитывая, что пластины расположены с шагом. Как вообще сделать правильно расчет вот такой скомпанованой балки?

[Нитонисе]

Все что нужно - это посчитать момент инерции и момент сопротивления обоих вариантов (плашмя и в нормальной ориентации). При этом соединительные планки не учитываются. Ведь внутренние усилия - они в каждом сечении балки, а не только в тех, где швеллера соединяются накладками.