[Мерсостроитель]

Доброго всем вечера! Принимайте новенького! Прошу квалифицированного совета как строитель-любитель-самоучка.
Имеем обустройство второго этажа размерами 6х12м. По периметру двутавр 30Б1, поперечные балки такие же с шагом 2м, сверху профнастил Н75. Все это стоит на 6-и колоннах из профильной трубы 200х200х8. Хочу заармировать в желобах снизу ф12, сверху ф10, поперек ф10 с шагом 200мм. Достаточно этого будет или надо еще чего?
Подскажите пожалуйста как и чем его правильно заармировать? Нужно-ли укладывать сетку и т.д. Форум на эту тему покурил, но однозначных решений пока не внял.
Буду очень благодарен за рекомендации.
P.S. Сильно не пинайте, я не профи...

[Нитонисе]

Сообщение от Мерсостроитель Я планировал каркасики ставить поперек волн

Поперек волн - это как?

Сообщение от Мерсостроитель А анкеры это вообще обязательный атрибут? Или из разряда рудиментов....

Что за анкера? Если речь о вертикальных штырях, привариваемых через профлист к балкам, то они нужны, как я понял, для учета совместной работы железобетона и профлиста. Если не учитывать, то можно прикрутиться саморезами.

[Мерсостроитель]

Поперек волн в смысле П-образный каркас одним концом поставить в одну волну, а другим в соседнюю (уж простите за тофтологию)

А просто застелить профлист, не крепя его к двутавру, допускается ГОСТом или СНиПом каким, уж точно не знаю. С моим запасом прочности может это крепление и не к чему?

[Нитонисе]

Сообщение от Мерсостроитель Поперек волн в смысле П-образный каркас одним концом поставить в одну волну, а другим в соседнюю (уж простите за тофтологию)

Все равно не понял.Я говорю об армировании как на картинке.

[IMG]http://s010.***********/i311/1011/eb/f7af62aa7f56.png[/IMG]

Сообщение от Мерсостроитель А просто застелить профлист, не крепя его к двутавру, допускается ГОСТом или СНиПом каким, уж точно не знаю.

Встречал только варианты крепления анкерами, привариваемыми через настил к балкам и саморезами. На кирпичные стены допускается свободная укладка.

[Мерсостроитель]

Вот такие каркасики, как в #68
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084&page=4

[bezginov116]

Про бетон все подробно расписали. Только вот почему то никто не сказал что 30-е двутавры с шагом 2 метра это слишком через чур! Вы что там танковое производство организовывать собрались? Кокой смысл ставить вместо десятой арматуры восьмую, когда можно смело заменить 30-й двутавр на 20-й и это точно будет с запасом. А лучше посчитать и получить действительно необходимую балку. И еще небольшая поправка. Нагрузки не принято измерять путем примерно 4 тонны на площадку. Есть СНИП нагрузки и воздействия и там написано сколько кг. нужно принять в расчете для конкретного типа здания. Как например 150кг на м2 для жилья.

[Мерсостроитель]

Сообщение от bezginov116 Про бетон все подробно расписали. Только вот почему то никто не сказал что 30-е двутавры с шагом 2 метра это слишком через чур! Вы что там танковое производство организовывать собрались? Кокой смысл ставить вместо десятой арматуры восьмую, когда можно смело заменить 30-й двутавр на 20-й и это точно будет с запасом. А лучше посчитать и получить действительно необходимую балку. И еще небольшая поправка. Нагрузки не принято измерять путем примерно 4 тонны на площадку. Есть СНИП нагрузки и воздействия и там написано сколько кг. нужно принять в расчете для конкретного типа здания. Как например 150кг на м2 для жилья.

Двутавры менять уже поздно ))))) все приварено!!! Я же не спец, прикинул так на "выпуклый военно-морской" глаз, посмотрел, как в нашей деревне (Курск) торговые центры перекрывают и забацал.
Парни с тех строек вообще крайне удивлены таким армированием, говорят арматуру ф14 по верху просто сеткой 300х300 укладывают и все будет нормально...
Конечно хочется и лучше бы делать все по науке, но на то у меня нет соответствующих знаний ((( А терзать форумчан глупыми распросами не хочется, да и объект строительства по ходу стройки строится не так как планировалось ранее, что-то добавляется, что-то переигрывается...

[4атланин]

Сообщение от Мерсостроитель Вот такие каркасики, как в #68 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4084&page=4

Такое армирование вижу в первые, это явно не типовое решение. Я так понял строительство ведете без проекта?
А вообще, мой вам совет, Н75 используйте только на каких-нибудь крылечках и небольших входных группах. А на нормальное перекрытие используйте Н114, будет полноценное капитальное перекрытие.

[Нитонисе]

Сообщение от Мерсостроитель Вот такие каркасики, как в #68

Вы тут больше расходуете арматуры, по мне так мой вариант предпочтительнее. Что касается частоты установки ваших каркасов, то снова повторяю - так чтобы арматура лежала через ребро. Можете и в каждом (как в чертеже), только лишняя она там.
Ну и ставить поперечную арматуру на профлист тоже наверное не очень хорошо.

[Андрей Т.]

Уважаемый Мерсостроитель, если Вы собрались использовать для монолитного перекрытия профнастил, то Вы должны ясно осознать, что схема работы вашей плиты - "Плита опертая по двум сторонам"

Отсюда с очевидностью следует, что рабочая арматура уложенная с верху поперек ребер профнастила пропросто выброшенные на ветер деньги. (Посмотри например армирования любой круглопустотной плиты)

В Вашем случае зффективно по верху армировать противоусадочной сеткой Вр-4 200х200, естественно не забывая про рабочую арматуру сверху и снизу ВДОЛЬ гофры.

[Сазоныч]

Сообщение от Андрей Т. Отсюда с очевидностью следует, что рабочая арматура уложенная с верху поперек ребер профнастила пропросто выброшенные на ветер деньги

Так-с не надо торопиться) Схема работы плиты - неразрезная многопролетная балка))Арматура нужна как внизу, так вверху, не путайте человека)
Вот в пустотках, которые опираются на две стороны арматура тока внизу нужна

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч Так-с не надо торопиться) Схема работы плиты - неразрезная многопролетная балка))Арматура нужна как внизу, так вверху, не путайте человека) Вот в пустотках, которые опираются на две стороны арматура тока внизу нужна

Имелась ввиду арматура поперек гофр. Она там действительно по расчету не нужна, но конструктивно чем-то завязать каркасы надо.

[AspirantMK]

Сообщение от 4атланин А вообще, мой вам совет, Н75 используйте только на каких-нибудь крылечках и небольших входных группах. А на нормальное перекрытие используйте Н114, будет полноценное капитальное перекрытие.

Зачем переводить деньги на дорогой профлист? H75 и так вполне для опалубки. Наверняка н75x0,8 без проблем выдержит и расчетные нагрузки при таких пролетах без всякой плиты, другое дело что огнестойкость не будет обеспечена.

[mainevent100]

а шаг 200 мм поперечной арматуры каркасов из каких соображений назначен?

[Тёпа]

А по моему, эти каркасы (П-образные) следует отнести к распределительной арматуре со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Я бы армировал через ребро 10 арматурой.

через ребро нельзя, надо кидать в каждом

[Мерсостроитель]

Сообщение от Нитонисе Имелась ввиду арматура поперек гофр. Она там действительно по расчету не нужна, но конструктивно чем-то завязать каркасы надо.

А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?

[AspirantMK]

Сообщение от Мерсостроитель А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?

Данная плита работает в одном направлении, потому что оперта по сторонам, параллельным друг другу, и рабочая арматура нужна только параллельно гофрам профлиста, другое дело что и сверху и снизу плиты.
Понять это очень просто.
Конструкции, работающие по обоим направлениям встречаются также сплошь и рядом- например перекрытие тепловой камеры, крышка канализационного колодца и т.д. Все они оперты по 3-м и более сторонам.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim через ребро нельзя, надо кидать в каждом

Почему?

Сообщение от Мерсостроитель А что плита боками совсем не лежит на балке? Я понимаю, что основные нагрузки продольные, а поперечных что-же совсем нет?

Вообще говоря да - получится плита, опертая по четырем сторонам, но так как у вас короткая сторона значительно меньше длинной (2 метра против 6-ти), то допускается ее рассчитывать по балочной схеме в коротком направлении. Да и к тому же конструктивная арматура ведь все равно будет в поперечном направлении. Я бы поставил 8-ку с шагом 300 мм.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от MasterZim через ребро нельзя, надо кидать в каждом Почему?

Читаем нормы, например пособие к СП52-101-2003, п.5.14
"5.14. В балках и ребрах шириной более 150 мм число продольных рабочих растянутых стержней в поперечном сечении должно быть не менее двух. При ширине элемента 150 мм и менее допускается устанавливать в поперечном сечении один продольный стержень."
То есть другими словами - ставить надо как правило 2 стержня, но можно один, если два не лезут. Вообще не ставить нельзя.

Сообщение от Нитонисе Я бы поставил 8-ку с шагом 300 мм

Ты все больше удивляешь. 300 тоже нельзя.
Читаем там же:
"5.13. В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:

- в железобетонных балках и плитах:

200 мм - при высоте поперечного сечения, h ≤ 150 мм;......"

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Читаем нормы, например пособие к СП52-101-2003, п.5.14

Нас этот пункт не интересует. Представьте что у вас неармированных ребер попросту нет (хотя на самом деле они есть), что случится? Ничего е случится.

Сообщение от MasterZim Ты все больше удивляешь. 300 тоже нельзя. Читаем там же:

И это нас не интересует, так как назначение арматуры - объединить в пространственную конструкцию продольные каркасы и уж никак не "обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин".