Противопучинистый зазор под плитой - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Противопучинистый зазор под плитой

Противопучинистый зазор под плитой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2010, 12:30
Противопучинистый зазор под плитой
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Фундамент - плита толщиной 400-500 мм на буронабивных сваях. Низ плиты приблизительно на уровне земли. Нужно выполнить противопучинистые мероприятия. Под балочным ростверком обычно оставляю пустое пространство, оградив с двух сторон плоскими асбестоцементными листами, но с плитой так не получится, потому что нужна нижняя опалубка. Думаю под плиту уложить слой пенополистирола 100 мм и на него заливать плиту. Плита диаметром 5 метров. Делал так кто нибудь? Насколько это грамотное решение?
Просмотров: 19706
 
Непрочитано 18.12.2010, 21:12
#21
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Условие: больно не бить!!!
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Под балочным ростверком обычно оставляю пустое пространство, оградив с двух сторон плоскими асбестоцементными листами, но с плитой так не получится, потому что нужна нижняя опалубка
Для обеспечения зазора:
1. спланировать грунт под опалубку плиты
2. по грунту уложить надутые автомобильные камеры
3. по надутым камерам собрать опалубку
4. забетонировать плиту
5. проткнуть автомобильные камеры
6. вытащить их из-под опалубки
7. попытаться разобрать опалубку (или похоронить ее)
(примечание: вместо автомобильных камер возможно использование других надувных конструкций; толщину зазора регулировать толщиной надувных конструкций)
8. смотри начало сообщения:
Условие: больно не бить!!!
357 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2010, 23:29
#22
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Нитонисе
мое мнение - плита 400-500мм толщиной, да на сваях под резервуар с водой не слишком жирно?
Пишешь что вода на глубине 5 метров, тогда какое пучение? Допустим скажешь верховодка. Если боишься пучения значит допускаешь замерзания грунта, а значит и воды в резервуаре? Что ж с резервуаром-то будет? Разорвет его нахрен.
А если резервуар утеплен и обогревается, то как тогда грунт под ним замерзнет? Неувязочки
ЗЫ: Я бы в данном случае срезал почвенно-растительный слой, отсыпал щебнем, сделал бетонную подготовку, по ней плиту и поставил резервуар, и никаких свай, нагрузка видимо небольшая. Какой высоты резервуар? небось метров 5 максимум? (это полкило на сантиметр квадратный, плевая нагрузка.)

Последний раз редактировалось MasterZim, 18.12.2010 в 23:57.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 01:21
#23
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
мое мнение - плита 400-500мм толщиной, да на сваях под резервуар с водой не слишком жирно?
Нормально.

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Пишешь что вода на глубине 5 метров, тогда какое пучение? Допустим скажешь верховодка. Если боишься пучения значит допускаешь замерзания грунта, а значит и воды в резервуаре? Что ж с резервуаром-то будет? Разорвет его нахрен.
А если резервуар утеплен и обогревается, то как тогда грунт под ним замерзнет? Неувязочки
Резервуар-то утеплен, но по контуру плиты, выступающей за резервуар, грунт будет промерзать.

Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Я бы в данном случае срезал почвенно-растительный слой, отсыпал щебнем, сделал бетонную подготовку, по ней плиту и поставил резервуар, и никаких свай, нагрузка видимо небольшая. Какой высоты резервуар? небось метров 5 максимум? (это полкило на сантиметр квадратный, плевая нагрузка.)
Резервуар приличный - 250 кубов. Высота 15 метров при диаметре 5 метров. На плите по непучинистой подушке я бы тоже сделал, кабы не существующее здание вплотную.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 02:01
#24
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Резервуар приличный - 250 кубов. Высота 15 метров при диаметре 5 метров.
трудно было сразу написать чтоль? Во избежание недоразумений.
Сваи так сваи. Тебе видней. Насчет утеплителя под плитой тоже можно, но я все же применил бы щебеночную подушку толщиной 300мм
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 02:42
#25
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 801


Применяй пневмоопалубку при бетонировании фундамента - останется потом зазор какой нужен.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 10:12
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,652


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...Резервуар-то утеплен, но по контуру плиты, выступающей за резервуар, грунт будет промерзать....
Можно поконкретнее, как выполнена теплоизоляция, а именно снизу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Резервуар.JPG
Просмотров: 280
Размер:	10.4 Кб
ID:	50280  
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 11:14
#27
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Применяй пневмоопалубку при бетонировании фундамента - останется потом зазор какой нужен.
Ого) О такой даже и не слышал.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно поконкретнее, как выполнена теплоизоляция, а именно снизу?
"Родной" теплоизоляции скорее всего нет, есть только мой утеплитель, но использую его только как легкосжимаемый материал.

[IMG]http://s55.***********/i149/1012/aa/6192f7b35216.png[/IMG]

Вобщем думаю пенополистирол все же применить. Давление бетонной смеси толщиной 500 мм - 0.012 МПа, а для пенополистирола плотностью 35 кг/м3 прочность на сжатие при 10 % деформации - 0.2 МПа. Немного непонятно что имеется ввиду под 10%... видимо прочность в 0.2 МПа обеспечивается допуская сжатие на 10%? То есть плита в 100 мм держит 0.2 МПа, сжимаясь не более чем на 1 см? Есть еще вопрос по поводу установки арматуры по такой пенополистирольной подготовке... насколько технологично?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 13:26
#28
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
...То есть плита в 100 мм держит 0.2 МПа, сжимаясь не более чем на 1 см? Есть еще вопрос по поводу установки арматуры по такой пенополистирольной подготовке... насколько технологично?
Да.
По поводу раскладки арматуры - надо поверх пенополистирола выполнить цем-песч стяжку или бетонную подготовку толщиной хотя бы 50мм, потом раскладывать арматуру. Иначе не обеспечишь нормальный защитный слой для нижней арматуры плиты (фиксаторы арматуры врежутся в пенополистирол и нижняя арматура окажется лежащей на утеплителе без защитного слоя)
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 13:40
#29
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Я тут еще подумал... может нету смысла по всей площади утеплитель укладывать, а достаточно будет по периметру, шириной скажем в метр.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 16:44
#30
Фанат

КЖ КМ
 
Регистрация: 04.09.2008
Питер
Сообщений: 116


Нитонисе,
а почему не выполнить теплоизоляцию пеноплэксом по упомянутому выше СТО по схеме для неотапливаемого сооружения?
Фанат вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 17:27
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,507


может закопать на глубину промерзания?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 19:38
#32
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


А почему бы не выполнить песчаную подбетонку толщиной, скажем, сантиметров 10-20. Мы всегда под фундаменты песок укладываем, от пучинистых грунтов предохраняет очень хорошо.

Или я что-то недопонял? Тогда поясните, что именно.
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 19:52
#33
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Или я что-то недопонял? Тогда поясните, что именно.
Я против использования песчаных и щебеночных подушек в качестве противопучинистых по той простой причине, что если ниже этой подушки будет водоупорный грунт, то ваша подушка будет пучиться. Если есть большое желание делать противопучинистую подушку, то проектируйте и дренаж этой своей подушки, чтобы отводить из нее воду. Допускаю использование только больших массивов непучинистого грунта без дренажа. Например подушка под фундаментную плиту 5х5 метров глубиной 1.5 метра. Тут даже если снизу водоупорный грунт, то вода все же быстрее пройдет через него, чем замерзнет, так как площадь и объем подушки велики. Хотя если водоупор очень крутой, то даже и такая подушка не спасет.

В конкретном своем случае решил уложить по контуру полосу пенополистирола марки 35 шириной метр, дальше бетонная подготовка, дальше плита днища.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 21:32
#34
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я против использования песчаных и щебеночных подушек в качестве противопучинистых по той простой причине, что если ниже этой подушки будет водоупорный грунт, то ваша подушка будет пучиться. Если есть большое желание делать противопучинистую подушку, то проектируйте и дренаж этой своей подушки, чтобы отводить из нее воду. Допускаю использование только больших массивов непучинистого грунта без дренажа. Например подушка под фундаментную плиту 5х5 метров глубиной 1.5 метра. Тут даже если снизу водоупорный грунт, то вода все же быстрее пройдет через него, чем замерзнет, так как площадь и объем подушки велики. Хотя если водоупор очень крутой, то даже и такая подушка не спасет.
Чтобы сделать пучинистую подушку из щебня нужно постараться, не всякий грунт может вспучиваться. Я понял если бы аргумент был, что при малой толщине подушки, промёрзший грунт будет выталкивать подушку. Давление от пучения не настолько большое. Рассчитать плиту на случай если резервуар пустой. Сваи выдернет вряд ли, а для плиты предусмотреть армирование для давления с обратной стороны.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 21:44
#35
Фанат

КЖ КМ
 
Регистрация: 04.09.2008
Питер
Сообщений: 116


Цитата:
В конкретном своем случае решил уложить по контуру полосу пенополистирола марки 35 шириной метр
Это по расчету или как? Скорее всего 1м для твоего случая будет недостаточно.
Фанат вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 21:54
#36
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Фанат Посмотреть сообщение
Это по расчету или как? Скорее всего 1м для твоего случая будет недостаточно.
Без расчета... тут дело в том, что в сущности пучения и опасаться сильно не стОит, так как грунтовые воды низко, разве что затопит талыми водами. Эта прослойка так - для перестраховки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 22:00
#37
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
пенополистирола марки 35 шириной метр
Дорого. Заказчик согласится?
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я против использования песчаных и щебеночных подушек
Да, но например под дороги укладывают именно песок. Песок не положишь - дорогу порвёт. Положишь - нормально будет. Чем не противопучинистая подушка?
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2010, 22:05
#38
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Дорого. Заказчик согласится?
Если не согласится, тогда и буду думать.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Да, но например под дороги укладывают именно песок. Песок не положишь - дорогу порвёт. Положишь - нормально будет. Чем не противопучинистая подушка?
Все таки когда дорогу колбасит - это не так страшно, чем когда колбасит здание или сооружение наподобие резервуара на 250 кубов. А то что песчаная подсыпка под дороги не спасает от пучения видно по тому насколько эти дороги ровные. Так же можно посмотреть на заборы и прочие бордюры. Песчаные подсыпки только уменьшают влияние пучения, но не исключают и для таких малозначимых сооружений как бордюры, заборы и дороги - это приемлемо.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 23:17
#39
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Я против использования песчаных и щебеночных подушек......
а нормы так не думают.
Например в "РУКОВОДСТВЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ"
К п. 8.14. "Глубину заложения подошвы ростверков зданий и сооружений (кроме мостов) необходимо назначать с учетом следующих положений:
а) в жилых общественных каменных зданиях при отсутствии подполья, а также при наличии двухтраншейного подполья подошва ростверка должна быть на 0,1 — 0,15 м ниже планировочных отметок. При глинистых грунтах под ростверком наружных стен следует предусматривать укладку слоя щебня, шлака или крупнозернистого песка толщиной не менее 0,2 м, а под внутренними стенами — слоя щебня, шлака или тощего бетона толщиной не менее 0,1 м. При песчаных грунтах ростверк под наружные и внутренние стены нужно укладывать по слою щебня, шлака или тощего бетона толщиной не менее 0,1 м;............"
И так далее.
Можешь сказать не твой случай, но из твоей фразы следует что шебеночные подсыпки ты в принципе не делаешь, что неправильно.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2010, 00:14
#40
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Можешь сказать не твой случай, но из твоей фразы следует что шебеночные подсыпки ты в принципе не делаешь, что неправильно.
А что, тощий бетон борется с пучением?
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Противопучинистый зазор под плитой

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить противопучинистый зазор под ростверком свайного фундамента mintay Основания и фундаменты 50 22.02.2023 13:14
Узлы сопряжения подпорной "стены в грунте" с фундаментной плитой и плитой перекрытия gagauzska Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.06.2010 16:13
Моделирование стыка колонны с фундаментной плитой в "Лире" tigra-18 Расчетные программы 1 10.11.2009 10:48
Как устранить зазор между вентшахтой и плитой перекрытия. Neo_ Конструкции зданий и сооружений 3 16.10.2008 06:46
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27