[majesticjupiter]

Ну собственно вопрос нужно или нет подчеркивать имя разреза. Ну например 1-1 или 1-1 и А-А или А-А

Если можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД.

Спасибо.

[VES1]

Сообщение от majesticjupiter VES1 И все же вы согласитесь, что человек утверждающий, что проект нужно оформлять так, как она сказала, а не так, как написано в ГОСТе, несколько неправа...

100% ,если сделали по ГОСТ - вы правы и дискуссия тут неуместна, но уважающему себя препаду должно быть стыдно, что не знает действующий ГОСТ.
Мы можем говорить о необходимости изменения гост, но пока он действует -должны его соблюдать.

[Vova]

Сообщение от VES1 Мы можем говорить о необходимости изменения гост, но пока он действует -должны его соблюдать

Стоп!
Кто-то (уж не Сорокин-ли?) сказал, что госты на оформление теперь носят рекомендательный характер

[majesticjupiter]

2 Vova

ГОСТы??? Рекомендательный характер? Маловероятно.
Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер. И то, это только формально, на самом деле проекту не соответствующему СНиПам трудно будет пройти экспертизу.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, в качестве частичного ответа годится?

При чем тут какие-то безликие ребята, я прошу цитаты конкретных пользователей с форума, ты же на них ссылался.

[No M.P.]

Опять начинается... Что значит "оформлять лишь бы было понятно"? ГОСТ и прочая НД призваны стандартизировать деятельность участников в рамках отдельновзятой отрасли. Понятие "дисциплина" вообще кому-нибудь о чем-нибудь говорит?
Создается впечатление, что большинство из тех, кто настаивает на игнорировании правил оформления документации это люди, которые не удосужились затвердить себе эти элементарные вещи в самом начале трудового пути (кому как повезло), а теперь просто лень тратить своё драгоценное время на вникание в эти вещи.

Неужели не очевидно, что с подобных "попустительств" все и начинается. Сегодня мы не соблюдаем ГОСТ 1101-2009 (а нахрена - итак понятно), завтра СНиП 2.01.07-85 (а нахрена - итак выдержит), послезавтра (к примеру) СНиП 52-01-2003 (а нахрена - итак хватит).

Сообщение от No M.P. Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер.

Я повторяюсь уже. Толку от тебя не будет. ГОСТов не знаешь, про постановление Правительства РФ № 1047-р даже не слыхал, да и форум не читаешь.

Сообщение от No M.P. Неужели не очевидно, что с подобных "попустительств" все и начинается. Сегодня мы не соблюдаем ГОСТ 1101-2009 (а нахрена - итак понятно), завтра СНиП 2.01.07-85 (а нахрена - итак выдержит), послезавтра (к примеру) СНиП 52-01-2003 (а нахрена - итак хватит).

Наконец-то встретил своего единомышленника!!! А ещё есть такая баллада, где рефреном звучит: "Битва проиграна, потому что в кузнице не было гвоздя!".
No M.P., я тебя записал в личные друзья

[VES1]

Сообщение от Солидворкер При чем тут какие-то безликие ребята, я прошу цитаты конкретных пользователей с форума, ты же на них ссылался.

Вы ,как модератор, считаете это корректным высказыванием? Напишитете список голубых кровей, тогда другие будут просто читать форум.

Я как не относящийся к голубым кровям этого форума , а наверное к безликим ребятам, как сказал модератор,всё же хочу поддержать Vova.Ведь никто не говорит , что все ГОСТы надо игнорировать.Но мир живет иначе и проекты делает при этом не хуже нас однозначно.Применение только наших программ и догматичное следование ГОСТ, которые давно морально устарели, с одновременным игнорированием изучения технического иностранного языка, резко уменьшает конкурентно-способность наших инженеров на межданародном рынке труда.Приведу пример: знак отметки высоты во многих архитектурных прогах имеет 5-7 видов,всему миру хватает и всё понятно, а наши две чёрточки под 45град. были сделаны для простоты ручного изображения,много лет бились пока специально для нас её добавят в проги, чтобы по ГОСТ было, правда всё-равно не так сделали.Это не маразм, это принципиально поднимает наш уровень проектирования над всем миром?На таком большом форуме его постоянные пользователи должны не догмы отстаивать,претендуя на элиту в проектировании, а выступить инициаторами изменений ГОСТ в непринципиальных и устаревших их частях.Складывается такое впечатление, что некоторые боятся прогресса.Мир от изменения ГОСТ не рухнет, мы просто ближе станем с общей цивилизацией.Или мы создали с нашими ГОСТами шедевры мировой архитектуры, и революционные инженерные решения?Тогда конечно ничего менять не надо.
Мы со своими ГОСТами в проектировании ,можем также отстать от всех, как с Жигулями в машиностроении.

[Солидворкер]

Сообщение от VES1 Вы ,как модератор, считаете это корректным высказыванием? Напишитете список голубых кровей, тогда другие будут просто читать форум.

Поясняю, что я считаю корректным высказыванием в контексте данного вопроса:
"Пользователь Х в теме У, в посте №56325 сказал, что в его организации не используют стандарты оформления документов государственного уровня"
Некорректное высказывание:
"Пользователь Х рассказывал как-то, что троюродный дядя его знакомого работал с мужиком, который за стаканом рассказывал, что проектировщики Южного Батутистана не используют стандарты оформления документов государственного уровня"

Под "безликими ребятами" я имел в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отсылку к высказываниям третьих лиц, которые не отражены на форуме, вместо конкретных цитат, которые я просил.
Никого из присутствующих на форуме, их друзей, родственников, знакомых я не преследовал своей целью оскорбить, тем более я не делю пользователей на "голубые крови" и "не голубые крови".

[No M.P.]

Doka,

Сообщение от Doka Я повторяюсь уже. Толку от тебя не будет. ГОСТов не знаешь, про постановление Правительства РФ № 1047-р даже не слыхал, да и форум не читаешь.

Я, конечно, понял, что цитировался majesticjupiter, но для протокола поправлю.

[VES1]

Сообщение от Солидворкер Поясняю, что я считаю корректным высказыванием в контексте данного вопроса: "Пользователь Х в теме У, в посте №56325 сказал, что в его организации не используют стандарты оформления документов государственного уровня" .

Мы говорим не о наших фирмах , с нами всё ясно ГОСТ и навечно и без изменений.Мы говорим ,что в других странах ,такой ерундой ,как длинна чёрточки не заморачиваются.Я понимаю , что я для вас не автритет.Берите любую страну бывшего Соц лагеря, как у них делают сейчас чертежи поищите в интернете, хотя совсем недавно всё было, как у нас.Я не вправе вам выставлять чужите чертежи ,хотя они у меня есть , но уверяю вас они информтивнее и нагляднее чем у нас хотя уже и не по нормам стран СЭВ.
Нам ,чтобы внедрить новую прогу, надо пол-года её под ГОСТ настраивать, а они берут и сразу работают в ней, при этом имея значительно большую информативность.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Ребята из Прибалтики и Польши тоже говорять , что такой ерундой никто не заморачивается, и чертежи от этого у них не хуже и все всё понимают

А если однажды один человек не поймет и пропустит таким образом важный элемент (обработки поверхности, например)? Итог: партия изделий в брак. Кто виноват? Тот кто не понял, т.к. должен держать в голове/блокноте/клочке туалетной бумаги, наконец; или тот, кто это обозначение поставил? ГОСТ (да и стандарты вообще) и придают эту однозначность.

Сообщение от VES1 На таком большом форуме его постоянные пользователи должны не догмы отстаивать,претендуя на элиту в проектировании, а выступить инициаторами изменений ГОСТ в непринципиальных и устаревших их частях.Складывается такое впечатление, что некоторые боятся прогресса.Мир от изменения ГОСТ не рухнет, мы просто ближе станем с общей цивилизацией

А никто и не против изменений. Только вопрос стоит в этой ветке иного характера: делать надо по ГОСТ или нет. Тогда уж открывайте тему "назревшие вопросы и уские места в ГОСТах, требующие упразднения или изменения с учетом новых технологий".

Сообщение от VES1 Или мы создали с нашими ГОСТами шедевры мировой архитектуры, и революционные инженерные решения?Тогда конечно ничего менять не надо.

Наличие/отсутствие шедевров к ГОСТам никакого отношения не имеет.
Покажите мне ГОСТ: "Скульптура «Родина-мать зовёт!». Общие технические требования" или "Статуя Христа-Искупителя. Общие..." Так что давайте не будем утрировать.
А нынешнее время все же заставляет не только проявлять гибкость в плане соблюдения требований ГОСТов, но и (частенько) требует их исполнения, т.к. заказчики разные бывают. Не все такие либералы

[Петр Петров]

Нет, не нужно.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 Нам ,чтобы внедрить новую прогу, надо пол-года её под ГОСТ настраивать, а они берут и сразу работают в ней, при этом имея значительно большую информативность

Конечно, нам надо - разработчики не озаботились встроить в базовую комплектацию поддержку ГОСТ. А им можно - прога требования ISO, ANSI, JIS, DIN учитывает и настраивается под них простым заданием "шаблона по-умолчанию". Другое дело, что ГОСТы (ну , по-крайней мере, в части оформления) действительно подустарели и их надо поболее гармонизировать с другими. Но это - повторяю - вопрос совершенно иной.

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А если однажды один человек не поймет и пропустит таким образом важный элемент (обработки поверхности, например)? Итог: партия изделий в брак. Кто виноват? Тот кто не понял, т.к. должен держать в голове/блокноте/клочке туалетной бумаги, наконец; или тот, кто это обозначение поставил? ГОСТ (да и стандарты вообще) и придают эту однозначность.

В отличие от нас, у них виноватого находят моментально.Пример:Польша. Архитектор запроектировал частный дом по проекту на конструкции кровли необходимо 12м3 леса ,Сделали в натуре всё по проекту и леса пошло 10м3, Архитектор вернул деньги за 2м3 леса.У нас при работе по ГОСТ вы много встречали такой ответственности?
Вы просто посмотрите на ихние чертежи,особенно на узлы и тогда поймёте, что нам значительно чаще нужно для понимания и запоминания дополнтительно использовать клочки туалетной бумаги.

[majesticjupiter]

2 Doka
Ты, как я погляжу, видишь себя светилом проектирования??? И, что странно, при этом не замечаешь то как я писал про отмену СНиПов, да и вообще вряд ли знаком с понятием сарказм.

Да и еще, про это постановление правительства я прекрасно знаю. И ГОСТы касающиеся оформления ПСД я знаю и соблюдаю.

Что касается чтения форума, так у меня просто нет времени, что бы перечитать весь форум dwg. А тебе советую перечитать мои сообщения в этой теме касательно моего отношения к трбованиям ГОСТов и споров с теми кто кто пытается их игнорировать.

[Солидворкер]

Сообщение от VES1 Пример:Польша. Архитектор запроектировал частный дом по проекту на конструкции кровли необходимо 12м3 леса ,Сделали в натуре всё по проекту и леса пошло 10м3, Архитектор вернул деньги за 2м3 леса.

Пример хороший. Но к стандартам оформления никакого отношения не имеет.

Сообщение от VES1 Я понимаю , что я для вас не автритет

Где я утверждал подобное?

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Другое дело, что ГОСТы (ну , по-крайней мере, в части оформления) действительно подустарели и их надо поболее гармонизировать с другими. Но это - повторяю - вопрос совершенно иной.

Так об этом и разговор.И именно об этом надо говорить.Что ГОСТ, пока он существует, надо соблюдать- об этом никто не спорит.
Но тут не надо доказывать аксиом, я считаю, что тут общаются люди желающие что-то изменить к лудшему, упростить, влиться в мировое сообщество грамотных профессиональных проектировщиков и говорить с ними на одном техническом языке.Или я ошибаюсь?

Сообщение от No M.P. Я, конечно, понял, что цитировался majesticjupiter, но для протокола поправлю.

Даже не понимаю, как это цитата не оттуда.

Сообщение от majesticjupiter Вот СНиПы сейчас "отменили". Они носят рекомендательный характер. И то, это только формально,

Извини не понял твоего сарказма (и где он?). Пойду почитаю № 1047-р, наверное уже слово "обязательные" поменяли на слово "рекомендательные"...

Сообщение от majesticjupiter Если можно аргументируйте исходя из ГОСТа, СНиПа или другой НТД.

Открывая тему ты про ГОСТ 21.1101-2009 даже не слыхал, даже благодарил кого-то за ссылку на него.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VES1 В отличие от нас, у них виноватого находят моментально.Пример...

Совершенно неудачный пример, не того рода. Тут изначально ясно кто крайний - написал 12 кубов, вот и плати.
Я же ссылаюсь на какое-нибудь "авторское" обозначение в техдокументации, в результате которого пошел бы брак, перерасход...

Сообщение от VES1 Вы просто посмотрите на ихние чертежи,особенно на узлы и тогда поймёте, что нам значительно чаще нужно для понимания и запоминания дополнтительно использовать клочки туалетной бумаги

Постоянно смотрю. Документация от корпорации KoneCranes приходит в подчиненное мне КБ для проектирования упаковки и проектов размещения и крепления грузов. Честно, мне грустно бывает от того, что к нам попадает проект, по которому в той же польше было изготовлено несколько изделий, чертежи отпечатаны специально для нас, а изменения в проект (изменения вылезали на первом изделии еще) не вносились и приходят вдогонку (если приходят вообще. Бывает так, что сидит менеджер от финнов и вспоминает/смотрит фото как там изменяли на первом проекте-то...), когда часть узлов уже изготовлена. А оформление - это отдельный анекдот. Бывает так, что письма отфутболиваются несколькими людьми до разработчика, который только и в состоянии описать то, что намалевал (именно намалевал, иначе не сказать). Так что не будем все же.
+

Так об этом и разговор.И именно об этом надо говорить.Что ГОСТ, пока он существует, надо соблюдать- об этом никто не спорит

. Вот! все мои сообщения об этом говорят. А сообщения от Vova говорят: стандарты (да еще, не приведи господи, установленные государством) - это от лукавого и надо их забыть. Разве нет?

Но тут не надо доказывать аксиом, я считаю, что тут общаются люди желающие что-то изменить к лудшему, упростить, влиться в мировое сообщество грамотных профессиональных проектировщиков и говорить с ними на одном техническом языке

Да, конечно.

[VES1]

Сообщение от Дмитрий Юпатов + вы не вникаете в суть моих сообщений, а читаете их по диагонали.

Это удобный метод чтения.

Ну а Vova не так уж всё утрирует, есть и у них нормы и ответственность реальная и своими деньгами, только нет непонятных нелогичных догм.Ну, а его умение попасть на их рынок интеллектуального труда, не в качестве подносчика кирпича, а проектировщика, заслуживает того , чтобы прислушаться к его аргументам в них много рационального и разумного.