[Проектант]

рассчитываю свободно стоящую стойку, высотой 4,0 м, к верху стойки приложены N=1 тс и Н=0,15 тс (стойка из квадратного профиля 120х5). Лира выдала, что стойка прошла с хорошим запасом, прикинул в Кристалле - тоже самое (причем Кристалл выдает предельно допустимую гибкость 220). А как быть с разделом 6 СНиП II-23-81, где предельная гибкость основной колонны 180-60а.
Как я понимаю, в дополнение к проверке по разделу 5 СНиПа я еще должен и предельную гибкость проверить.
Как же так поясните пож-та.

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от bahil Проектировать можно всё...

Если что, то сошлюсь на Вас...

Сообщение от 7215 Если что, то сошлюсь на Вас...

Да пожалуйста...

[Ильнур]

Сообщение от 7215 Доброго времени суток! Соответствующий вопрос: стойка из двух труб (с соединительной решеткой) 80х40х2 высотой 6м с нагрузкой 400кг (под кабели). Гибкость ветви стойки из плоскости стойки 210. Отсюда фи=0,147. Напряжения 400кг/4,54см2/,147=600кг/см2. Стойка в здании - ни ветра, ни снега))) Как быть? Можно ли её проектировать?

Если Вы все верно посчитали (расчетную длину, гибкость), то получили фи, означающую не именно достижение 600 кг/кв.см из расчета по деформированной (да простит меня bahil) схеме при стандартных несовершенствах трубы.
Конкретно это Эйлерова устойчивость с гамма=1,3. Т.е. устойчивость теряется из-за больших упругих деформаций. Реальное напряжение скорее будет иное, т.е. N/A+M/W, где М - N*f. f как раз неизвестен, пока нет расчета по деформированной схеме.
Нормативную предельную гибкость актуально соблюдать для горизонтальных сжатых элементов, или вертикальных при наличии вибрационных воздействий. В остальных случаях нужно ориентироваться по перемещениям, влияющим на эксплуатацию.
Если Вы думаете, что перемещений в данном случае нет, так как нет гориз. воздействий, то это не так. Посчитайте Вашу конструкцию с геом.нелинойностью, задав некоторую начальную погибь (например 10-20 мм выгиб верхушки), и получите конкретное перемещение. Если оно кабелям не мешает, то остается только обосновать перед экспертом надежность Вашей конструкции.

[pro9]

Сообщение от Ильнур Если Вы думаете, что перемещений в данном случае нет, так как нет гориз. воздействий, то это не так. Посчитайте Вашу конструкцию с геом.нелинойностью, задав некоторую начальную погибь (например 10-20 мм выгиб верхушки), и получите конкретное перемещение. Если оно кабелям не мешает, то остается только обосновать перед экспертом надежность Вашей конструкции.

Я так понимаю этот расчет отличается от расчета на внецентренное сжатие с эксцентриситетом 20 мм?

А надо попробовать. Правда не ясно по какой программе. Лира неправильно считает.
ЗЫ. Ильнур, я тут глянул в свои талмуды. Для центрально-сжатых стержней в фи заложены e0=i/20 и f=l/750. Может устарело?

[Ильнур]

Сообщение от pro9 Я так понимаю этот расчет отличается от расчета на внецентренное сжатие с эксцентриситетом 20 мм?

Естественно. Т.е. расчет по деформированной схеме предполагает определение выгибов (численно). А проверка при внецентренном сжатии лишь дает ответ на вопрос "прочно ли? устойчиво ли?". Выгибов не видать. Такова методика расчета, через табличные коэфф-ты.

Для центрально-сжатых стержней в фи заложены e0=i/20 и f=l/750. Может устарело?

Почему устарело - эти несовершенства "сидят" в фи СНиП.

80х40х2 высотой 6м с нагрузкой 400кг. Гибкость ветви стойки из плоскости стойки 210

Вывод - сквозные решетчатые стойки поверху раскреплены. Т.е. схема не консольная, как я выше представлял, а двушарнирная.
Нормативная начальная погибь: 28,7мм/20+6000/750=1,435+8=9,435. Можно видеть, что величина несовершенства зависит в основном от длины.
Если посчитать с такой погибью, стержень дополнительно выгнется (от 400кг вертикальной нагрузки) на ~1 мм. Итого f~11 мм.
Значит, напряжения не выше 140 кг/кв.см. Это к пониманию, что такое фи. Как видим, через фи напряжения не находятся. Через фи оценивается устойчивость.
Если даже задать в разы большую погибь, устойчивость будет обеспечена. Можно так же добавить ко всему внецентренность приложения нагрузки в 20 мм (это добавит еще 8 мм выгиба) - все равно все устойчиво и прочно. В данном случае. Очевидно, соблюдать предельную гибкость в этом случае просто бессмыленно.

[Stefanovsky Denis]

Блягодарю за ответы!

[pro9]

Сообщение от Ильнур Нормативная начальная погибь: 28,7мм/20+6000/750=1,435+8=9,435. Можно видеть, что величина несовершенства зависит в основном от длины. Если посчитать с такой погибью, стержень дополнительно выгнется (от 400кг вертикальной нагрузки) на ~1 мм. Итого f~11 мм. Значит, напряжения не выше 140 кг/кв.см.

А не подскажете где найти методику расчета с начальным выгибом? или считать в программном комплексе?

[Ильнур]

Сообщение от pro9 А не подскажете где найти методику расчета с начальным выгибом? или считать в программном комплексе?

Вручную на устойчивость с начальным выгибом и/или экцентреситетом приложения можно по готовым формулам в книгах Пановко, Вольмир, там же можно найти расчет выгибов. А проще - в любой КЭ-программе, с геом. нелином, т.е. загружая пошагово.

[pro9]

Ильнур,
Спасибо!