[Suom]

Добрый день
вопрос вот какой
наши строители залили плиту (армирование и все прочее по проекту) а вот бетон видимо дали плохой туда
по проекту В30, а кубик показывает В22.5
есть ли какой то прикидочный метод проверки чтоб проверить не упадет ли все? (заказчик еще не знает что у него перекрытие с другим бетоном)
наверное это глупый вопрос
, но подскажите тогда хотя бы книжку с картинками и примерами по расчету монолитных перекрытий на кирпичных стенах))

[Suom]

нууу, у нас в конторе так заведено, их огрехи мы прикрываем (они же нам деньги зарабатывают)
1) схему собрать сложно если там хрен поймичто за здание, у нас тут всего лиш 1 перекрытие 4х угольное неправильной формы смоделировать , приложить нагрузки от пирога+ от человеков
2) краевые условия тут соглашусь сложновато закрепления задавать, тут думаю подскажут)
3) по поводу правильности расчета согласен (кроме меня никто о скаде представления не имеет даже)))))
4) все хотят чуда, надо значит им это чудо дать (и с помощью скользких формулировок в отчете отвести от себя подозрение))))
главное подписи нигде не ставить
каждая подпись она к магадану приближает))))

[@$K&t[163RUS]]

Suom, вам прямая дорога в Мономах

[Suom]

да, про мономах незаслуженно забыл, в студентческие годы даже учился в нем считать разработчик проводил обучение приезжал)

[Suom]

подоспели испытания
вместо В30 у нас В21,1 над подвалом
вместо В30 у нас В23,8 над 1 этажем
вместо В30 у нас В13,6 над 2 этажем
дело осложнается тем, что на перекрытие над 2 этажем опирается кровля из стальных балок
соответственно снег+кровля+полезная+пирог пола.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Suom вместо В30 у нас В13,6 над 2 этажем

Жесть...

[vedinzhener]

я худею что творится...и после этого мне заказчик тычет...типо большой расход арматуры...

[Suom]

дада, я тоже немного охудел)
подскажите варианты усиления возможные (у меня кроме армянского подсовывания балок под плиту ничего не приходит в голову)
пролет 8 и 12м
толщина 200мм плиты
анкерится на 200 в стену.

кстать если балки под плиту подсовывать, то как расчитывать анкера из балки в плиту, чтоб балка работала совместно с плитой?

[Игорь В]

Мне так, поржать. А что тогда с бетоном колонн?

[vedinzhener]

Suom:у вас ячейка 8х12?

[igr]

Грубо прикидывают так.Без учета работы бетона - площадь сечения арматуры в 1 пог метре плиты умножают на расчетное сопротивление ар-ы и на расстояние между осями верхнец и нижней ар-ры.Это будет момент воспринимаемой плитой.Он должен быть больше или равен расчетному моменту

[Suom]

колонн там нет
там старое здание в центре г.Москуэ
стены кирпич древний полнотелый

[vedinzhener]

Suom: я так полагаю всвязи с уменьшением кл.бетона,плита уже не удовлетворяет требованиям 2-ой группы пред.состояний...а проектировщикам респект кл.бетона на таких пролетах должен быть повышенный...кстати у вас там не преднапряжение?

[Нитонисе]

Сообщение от Suom колонн там нет

Так может там и усилять не надо? Вы посчитайте перекрытия на фактическую марку. При расчете на изгиб класс прочности бетона играет очень незначительную роль.

[Suom]

арматура ненапрягаемая, сейчас прикину моментики, потом в скаде плиту задам и посмотрю что получится) спасибо за дельные советы.
а то люди тут в основном писали не по теме( а всякие ахи-вздохи по поводу какие тупые строители и тд)



Арматурные стержни в 1м.пог. Самого "неармированного" куска

верхняя: 12d через 200мм 0,00056 м2

нижняя: 16d через 200мм 0,00101 м2


Расчетное сопротивление арматуры А500С: 44342,5 Т/м2




Расстояние между стержнями арматуры: 0,16 м



Момент в плите: 11,13884 Т*м


сделал модельку в скаде прилагаю
картинки планов
http://i024.***********/1109/d1/3b977958842a.jpg
http://s58.***********/i162/1109/63/6ddb5c5f2507.jpg

мне кажется я где то ошибаюсь уж больно маленькие прогибы
в качестве расчетной брал плиту в осях А-Б/1-2

подскажите где что не так

На прочность на изгиб класс бетона само собой не влияет, но... Но! При сильном падении класса бетона летят все нахлесты арматуры, заложенные в проекте, что и приводит к тому, что плита может не пройти по нормальным сечениям. Ну и продавливание, как всегда...

[vedinzhener]

Сообщение от Ал-й На прочность на изгиб класс бетона само собой не влияет, но... Но! При сильном падении класса бетона летят все нахлесты арматуры, заложенные в проекте, что и приводит к тому, что плита может не пройти по нормальным сечениям. Ну и продавливание, как всегда...

это почему на изгиб то не влияет?

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener это почему на изгиб то не влияет?

Влияет, но незначительно. Что B30, что B12.5 - разницы в несущей способности почти не будет.

Сообщение от Ал-й Ну и продавливание, как всегда...

Так колонн-то нету.

[vedinzhener]

Сообщение от Нитонисе Влияет, но незначительно. Что B30, что B12.5 - разницы в несущей способности почти не будет. Так колонн-то нету.

тьфу блин с прогибом попутал...на прочность действительно мало влияет...а вот на прогиб и трещены....

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Suom всякие ахи-вздохи по поводу какие тупые строители и тд

а разве нет?

Сообщение от Suom Момент в плите: 11,13884 Т*м

Это как определили? Плита однопролетная? Плита работает в одном напрвление? Закрепление на опорах шарнирное? И какие все-таки пролеты?

В приложение допустимые значения моментов для указанного вами сечения для бетона В20 и В10.

Нитонисе
по первому пункту Вы за меня ответили
а по продавливание - так я читаю как всегда между строчек )

для тех кто проверяет по нормальным сечениям - возьмите, да понизьте Rs на 10-40% (примерно так и бывает порой) из-за того, что нахлесты перестали проходить...