Уважаемые господа! Помогите разобраться с работой конструкции. Имеются чертежи холодильника, то есть здания, в котором металлокаркас изнутри обшивается сэндвич-панелями. Все бы ничего, но смущает узел прикрепления фермы к колонне (узел 4 на листе 5). Не понятно, через верхний или нижний пояс передаются усилия с фермы на колонну, зачем сделана расцентровка (судя по масштабу около 300мм) между опорным узлом нижнего пояса и опорным раскосом. И самое главное, не обломятся ли нижний и верхний пояса в месте крепления к колонне. Ведь на ферму приходится снеговая нагрузка 180кг/м2.

Чертеж фермы во вложении.

Сообщение от Сергей Дубина В чем принципиальнось? Сделайте косынку "в виде консольки" под нижним поясом, или доп. раскос на верхний пояс. Там, что трубопроводы будут или денег жалко?

Как исправлять это уже следующий вопрос. На данном этапе принципиально понять, что реконструкция этой фермы необходима.
Offtop: Интересно, найдется ли хоть один человек на форуме, кто скажет, что с фермой все в порядке?

[olf_]

Сообщение от селеDKин Offtop: Интересно, найдется ли хоть один человек на форуме, кто скажет, что с фермой все в порядке?

Давайте выразимся так:
Эксплуатировать можно, при выполнении эксплуатационных мероприятий - регулярная очистка снега..

[igr]

Погонная нагрузка на ферму (прикидочно) - снег + св конструкций 0.18+0.07 = 0,25 т/м.Опрная реакция 0,25х8х6=12 тонн.Верхний пояс за счет уклона воспримет тонны 2, остальные 10 тонн на нижней узел.Момент в нижнем поясе 10х0,3 = 3 тм , нижний пояс не понесет.И связи по верхнему поясу в углах какие то ломаные

[Integer]

селеDKин
Если глянуть на опорный узел, то по реакции судить не совсем верно так как верхний пояс на себя тоже возьмет часть реакции (опорный столик есть) по схеме 4 опоры шарнирные у фермы, соответственно 250*6*16/4 = 6000 кг а не 12 как у Вас в расчете на 2 формулы. Тут уместнее посчитать силу в опорном раскосе, и какой момент эта сила даст за счет расцентровки от колонны. Опорная реакция как раз приходится на столик, и тут я не совсем уверен,относительно всего момента идущего на нижний пояс, так как включается колонна. Правда к моменту от раскоса еще добавляет жару прогон для потолка...

Сообщение от Integer селеDKин Если глянуть на опорный узел, то по реакции судить не совсем верно так как верхний пояс на себя тоже возьмет часть реакции (опорный столик есть) соответственно 250*6*16/4 = 6000 кг а не 12 как у Вас в расчете на 2 формулы.

Не могу не согласиться с Вами, что верхний опорный узел возьмет на себя часть усилия. Вопрос в том, какая часть усилия на него придется. При одинаковых сечениях верхнего и нижнего поясов жесткости их участков от опоры до узла пропорциональны длинам этих участков в кубе (немного неточно, но для нашей оценки сгодится). Верхний стержень примерно в пять раз длинее нижнего. Соответственно его жесткость в 5**3=125 раз меньше нижнего. Отсюда следует, что на верхнюю опору придется менее 1% от вертикальной реакции.

Можно посчитать и по другому. Приложите 6т к верхнему опорному узлу и от этой силы вычислите изгибающий момент и напряжения в ближайшем узле верхнего пояса. Уверен, что результат убедит Вас в ошибочности Ваших расчетов.

[olf_]

селеDKин
- ты ж вроди ссуть панимаешь, зачем здесь вопросики задаешь?

[igr]

Верхний возьмет только мало угол наклона всего 8 градусов

Сообщение от olf_ Цитата: Сообщение от селеDKин Offtop: Интересно, найдется ли хоть один человек на форуме, кто скажет, что с фермой все в порядке? Давайте выразимся так: Эксплуатировать можно, при выполнении эксплуатационных мероприятий - регулярная очистка снега..

Вы это Заказчику объяснить сможете?

Сообщение от olf_ селеDKин - ты ж вроди ссуть панимаешь, зачем здесь вопросики задаешь?

Ранее я дал ответ на этот вопрос:

Сообщение от селеDKин Цитата: Сообщение от Нитонисе А какова цель темы? Цель предельно простая. Ткнуть носом менагеров моей фирмы в эту ветку. Два месяца не могу им доказать, что ферма не выдержит расчетных нагрузок. Только ради этого, уйдя с этого форума я вновь на него вернулся.

[Grigorii_K]

А чем классическая ферма не понравилась? делается по стандартным сериям....

[GAP]

Сообщение от igr Верхний пояс за счет уклона воспримет тонны 2

Согласен

Сообщение от Integer 250*6*16/4 = 6000 кг

Круто! Вот так брем и тупо делим на 4 ? А если я еше там пару палок приварю со столиками , то на 8?

[igr]

Если еще пару палок то делить на 6.Если серьезно то такая ферма имеет право на жизнь, если центрировать нижний узел.В представленном виде не годится.

[Leonid1]

Рассчитал эту ферму в MicroFE..
В расчетной схеме учтены эксцентриситеты раскосов (см. Ферма Расч схема.dwg).
Сечения – согласно проекта.
Усилия в элементах фермы см файл усилия.dwg
Результаты конструктивных расчетов см. Конструктивные расчеты.pdf.
Если мне не изменяет память, согласно ГОСТ пояса и опорные раскосы – сталь С345, остальное – С255.
Если это уже сделано – необходимо усиление.
Если еще нет:
– сместить узел крепления опорного раскоса к нижнему поясу максимально близко к опорному узлу (20-30 мм до опорного листа)
- назначить марки стали согласно ГОСТ
- пересчитать.
Я думаю, что при новой схеме может потребоваться максимум увеличение сечения опорных раскосов до 100х3.
Ну, и естественно необходима проверка узлов ферм. Но при таких небольших усилиях, я думаю здесь будет все в порядке.

[igr]

Во!Совпали прикидочные расчеты с точными.МigroFe -хорошая прога

Сообщение от igr Во!Совпали прикидочные расчеты с точными.

Я бы сформулировал эту мысль по другому: Точные ручные расчеты и расчеты на компьютере дали совпадающие результаты, поэтому имеются основания доверять машинным расчетам.

[igr]

А я бы сформулировал по другому.Форум пришел к единому мнению, что представленная ферма не отвечает требованиям СНиП по несущей способности и требуется корректировка рабочей документации

[GAP]

Сообщение от селеDKин Во!Совпали прикидочные расчеты с точными.

Да Похоже.

А что , то что опорный раскос 80х80 приварен к стенке трубы 120х120 4мм толшиной... и все, это ни никого не смушает ? как и его сечение.

Сообщение от GAP А что , то что опорный раскос 80х80 приварен к стенке трубы 120х120 4мм толшиной... и все, это ни никого не смушает ? как и его сечение.

В конструкции много узких мест. Я обратил внимание лишь на то из них, которое на мой взгляд наиболее наглядно показывает ее аварийность. Ни у кого из форумчан не возникло сомнений в сделанных мною выводах. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

[SergeyMetallist]

Сообщение от Leonid1 Если мне не изменяет память, согласно ГОСТ пояса и опорные раскосы – сталь С345, остальное – С255.

Пояса могут быть из С255, прямого запрета на это нигде нет

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Пояса могут быть из С255, прямого запрета на это нигде нет

Для белорусских проектировщик нечто подобное есть.

СТБ 1396-2003 "Фермы стропильные стальные для производственных зданий"

4.3 Стали для ферм из парных уголков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а для ферм из гнутосварных профилей — в соответствии с таблицей 2.

[IMG]http://s50.***********/i128/1108/ab/d10be149088d.png[/IMG]

[SergeyMetallist]

Я про Россию.