[nikx]

Привет всем участникам форума.
Хотелось бы услышать мнения и предложения от специалистов - архитекторов о сферических и цилиндрических формах для жилых зданий.
С точки зрения несущих конструкций, теплоизоляции и стоимости это форма мне нравится, но вот планировка. сколько не искал, ничего по планировке подобных жилых домов нет. Обычно только пишут - "свободная планировка" . Получается что-то типа юрты
Вот и хотелось бы узнать, реально ли вообще в таких конструкциях делать удобную планировку?
С чего начать?

[DS1974]

Заха - "бумажник" по сути, все "поражение воображения" - от недостатка знаний. Однажды она "попала в тренд", и сейчас ее нереальные эскизы приводит к жизни 100500 инженеров и менеджеров. К тому же у нее сильная неприязнь к "правильной" геометрии
Мельников - "цилиндроид"
И хде здесь сферы?

На заводах ЖБИ в СССР раньше достаточно широко делали всякие криволинейные штуки, элементы сводов и оболочек, панели покрытий всякие кривые. Возможно, делают и сейчас. Поищите инфу.
Насчет производства и сборки на месте... Чтобы производить - надо делать это массово. Только тогда это экономически оправдано. Потому что ЖБИ - полноценный завод, с производственными циклами, изготовлением и оборотом оснастки, эксплуатацией оборудования и сотнями человек народа, которым нужно регулярно платить за работу. А даже у буржуев сферические дома не ушли дальше причуд за много лет.Даже если брать в расчет экспериментальные серии экспедиционного и вахтового жилья. Увы

[Serafima]

Выскажусь по поводу цилиндрического многоквартирного дома. Знаю, что жителям северного направления квартиры очень несладко, плесень и сырость. Из рассказов инвесторов и застройщиков, квартиры с криволинейными стенами продаются хуже. Эта тема интересна только для индивидуального застройщика - любителя необычного. Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...

[РастОК]

Сообщение от Serafima Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...

Если радиусы кривизны большие, то проблем в этом нет абсолютно никаких.

Ну а насчёт ссылок d_dash в начале темы, то меня очень неприятно удивил вид сферического дома над которым нужно либо зонт ставить, либо . . . никак не делать, потому как потёки грязи уже через год, превращают эстетику в убожество. . . либо есть выход, это сделать дом перевёрнутым

[Profan]

Потом еще и разнообразную мебель двоякой кривизны впихнуть в эту сферическую домовину.
Не надо страдать ерундой. Подобные конструкции не функциональны.
Хотя потрепаться можно, если реальной работы нет.

[ольга сычикова]

очень интересный проект http://www.domik.net/novosti/v-japon...o-n105087.html
к сожалению интерьеров не нашла пока в интернете. читала про него более подробную статью в каком то журнале, не помню каком(((

таки нашла планировку http://kannelura.info/?p=1224

[twilight]

Сообщение от РастОК Если радиусы кривизны большие, то проблем в этом нет абсолютно никаких.

Действительно. При радиусе стены 25метров и двухметровом правиле стрелка 20мм. Штукатурить же не нам..

[d_dash]

Сообщение от twilight Штукатурить же не нам..

штукатуры негодуе?
Двухметровое правило используется для плоских стен - и глупо с ним подходить к стене сферической. Ваш Кэп.

Все так накинулись на автора вопроса, буд-то он пытается начать государственную программу "Сферический дом каждому гражданину !"
Вроде бы аргументы пытаетесь приводить серьёзные, но с такими эмоциями.. можно подумать вас заставляют строить это и жить в этом.

[Fogel]

twilight, посему эту поверхность берут и делают прямой, или с несколькими изломами. Впрочем: "за ваши деньги - все что угодно!"

[TK]

del

[d_dash]

к сожалению, нигде не смог найти фоток, показывающих момент отделки, но есть фотографии готовой сферической стены http://www.domeofahome.com/gallery2/...g2_itemId=7722
вроде бы видно следы, что штукатурили чем то мелким.

http://www.domeofahome.com/gallery2/...2_itemId=14936 сись... сферические здания не могут не нравиться! )

[nikx]

Мельников - "цилиндроид"

Зато впервые опробовал мембранное перекрытие! есть практический опыт! Стоит использовать для сферических домов

Сообщение от DS1974 Насчет производства и сборки на месте... Чтобы производить - надо делать это массово. Только тогда это экономически оправдано. Потому что ЖБИ - полноценный завод, с производственными циклами, изготовлением и оборотом оснастки, эксплуатацией оборудования и сотнями человек народа, которым нужно регулярно платить за работу. А даже у буржуев сферические дома не ушли дальше причуд за много лет.Даже если брать в расчет экспериментальные серии экспедиционного и вахтового жилья. Увы

Наши заводы ЖБИ не те что были при СССР. С трудом пытаются наладить производство преднапряженных плит. За период развала потеряли всех спецов. А о пространственных конструкциях.... В России может и делали, но в Казахстане и при СССР навряд-ли! Но в качестве экспериментального здания возможно (по крайней мере у меня есть такая возможность).

Сообщение от Serafima Выскажусь по поводу цилиндрического многоквартирного дома. Знаю, что жителям северного направления квартиры очень несладко, плесень и сырость. Из рассказов инвесторов и застройщиков, квартиры с криволинейными стенами продаются хуже. Эта тема интересна только для индивидуального застройщика - любителя необычного. Попробуйте затереть, оштукатурить, утеплить криволинейные поверхности, нужны дополнительные усилия и соответствующий инвентарь...

Я очень долго проработал в сфере обследования зданий и сооружений - в этом случае дело явно не в форме. Косяки с тепло- пароизоляцией!

Сообщение от Profan Потом еще и разнообразную мебель двоякой кривизны впихнуть в эту сферическую домовину. Не надо страдать ерундой. Подобные конструкции не функциональны.

Снова повторюсь. Сферический или круглый телевизор вам не понадобится. В квадратных домах всегда встречаются предметы интерьера круглой и пр. "неквадратных" форм! Как же их смогли поставить в прямоугольные комнаты?

Сообщение от twilight Действительно. При радиусе стены 25метров и двухметровом правиле стрелка 20мм. Штукатурить же не нам..

Бедные штукатуры - кроме двухметрового правила у них инструментов больше нет вообще! А как же они шпатлюют потолки из гипсухи различной кривизны? Руками?

Сообщение от TK Странно... Нафлудили уже две страницы, и до сих пор никто не упомянул некоего г-на Хожаева, который идею самодельных сферических домов уже несколько лет упорно проталкивает во всех интернетах.

Это точно не для слабонервных! Особенно фотка его недостроенного творения! г. Ходжаев сделал такое Г....! Уже 15 лет строит, да никак не достроит Мало того, похоже он вообще не думал о планировке такого здания... И вообще он больше денег просит на развитие сферических домов, а не думает, как же его доделать... Это не серьезно!

Все так накинулись на автора вопроса, буд-то он пытается начать государственную программу "Сферический дом каждому гражданину !" Вроде бы аргументы пытаетесь приводить серьёзные, но с такими эмоциями.. можно подумать вас заставляют строить это и жить в этом.

Пусть критикуют - это полезно для дела! Главное, чтобы критики была полезной и всеобемлющей, а не замусоленной типа: "мебель надо круглую и никакую другую". Так что нормальным аргументам я только рад!


Сейчас начал делать планировку на основе проекта нормального здания... Одно могу сказать точно - для нормального удобства шар должен иметь внутренний диаметр минимум 12 метров. А вообще чем больше, тем лучше...
Кстати, чем больше диаметр шара - тем он становится более экономичным...

[twilight]

Сообщение от nikx Бедные штукатуры - кроме двухметрового правила у них инструментов больше нет вообще! А как же они шпатлюют потолки из гипсухи различной кривизны? Руками?

Кривизна на лепке и на стене смотрится совершенно одинаково, ага. Пусть вам лично стену с такой точностью оштукатурят ка лепку. Послушаем.

[иваниваныч]

Если человеку просто не нравится прямоугольная (косоугольная) планировка и он хочет построить себе нечто альтернативное - это его личное дело. Построить и спроектировать можно все, и достаточно убедительно будет смотреться. Сам почти в каждом проекте что-нибудь изгибаю, ломаю, наклоняю - для выразительности. А вот если человек хочет на этом что-то сэкономить - то это не выйдет (а выйдет совсем наоборот, поскольку и участки нарезаются исходя из прямоугольной сетки, и конструкции на это не рассчитаны). Одна кровля, если скатная, будет намного дороже, чем вся экономия на стенах.

[DS1974]

Сообщение от nikx для нормального удобства шар должен иметь внутренний диаметр минимум 12 метров. А вообще чем больше, тем лучше...

И мы плавно переходим к нерешаемой в данном случае проблеме КЕО

[nikx]

Дорогой мой twilight! Говоря "гипсуха" я имел ввиду гипсокартон, а не лепку А в гипсокартонные конструкции с 3-х метровым радиусом шпатлевать по вашему тоже не возможно? Вот тут я не верю, потому что своими руками работал с гипсухой

Сообщение от иваниваныч А вот если человек хочет на этом что-то сэкономить - то это не выйдет (а выйдет совсем наоборот, поскольку и участки нарезаются исходя из прямоугольной сетки, и конструкции на это не рассчитаны). Одна кровля, если скатная, будет намного дороже, чем вся экономия на стенах.

В этом случае можно долго спорить выходит экономия или нет, но конкретно такое видно лишь на сравнении проектов зданий разной конфигурации... Хотя в поддержку экономии могу сказать одно. Ангары частенько делают полукруглыми в разрезе, в не прямоугольными, как раз из-за экономии. Вообще примеров таких найти можно много, если захотеть

Сообщение от DS1974 И мы плавно переходим к нерешаемой в данном случае проблеме КЕО

О! Важное конструктивное замечание! Прошу вашу мысль поподробнее! И что такое КЕО?

[DS1974]

Не знаю, как в Казахстане, а в России значения КЕО (коэффициент естественного освещения) нормированы для разных типов помещений.
По этой причине на практике практически невозможны жилые комнаты или рабочие кабинеты глубиной более 5-6 метров. В случае сферического дома (внутренний диаметр которого должен быть более 12 метров для удобства/экономии или еще чего там) мы получаем процент неосвещенных площадей, растущий с увеличением дома. Их нельзя использовать под жилье/работу - только как коридоры, кладовые и т.п.. Однако - надо освещать, вентилировать, кондиционировать, при том, что впрямую выгоды они не приносят - ценятся освещенные площади.
Еще категория помещений - находящиеся "ниже экватора". Там не только КЕО, но и инсоляция не алё. Что вообще не айс.
В помещениях "выше экватора" все больший процент стен переходит в крышу. Увеличиваются расходы на тепло-гидро-изоляцию и кондиционирование.
Ради только тонкого "экваториального слоя" городить целый шар?
Ну его нафиг, говорю я вам как девелопер

[Tyhig]

Можно крышу прозрачную сделать...

Вообще идея как идея.
Главное автору на ней не зацикливаться, а то будет из него к 50 годам маразматик ругающий всё квадратное.
Так, раз квадратное, раз круглое, раз квадратное, раз треугольное... Для разнообразия...

[Романтян]

Видел давненько по каналу Дискавери как один дядечка иностранец строил сферы по собственной технологии - достаточно практично, быстро и оригинально, может кто напомнит как эта серия называлась? Как минимум познавательно для автора темы

[xopolllo]

Вот как конструкторы не любят когда архитекторы лезут в обсуждение про конструкции, а сами в форум планировки просто вторглись!

Форма сферы для жилого дома ограничена пропорциями жилого пространства. Иными словами оптимальная глубина помещения (жилой комнаты) при высоте в 2.7м - 6м.
Далее нужно понимать о каком доме речь:
1) Индивидуальный дом "непохожий на другие" - скорей всего сочетающий в себе определённую функциональную цепочку помещений, которые не удастся (рационально и красиво) уложить в форму правильной сферы.
2) Индивидуальный жилой дом по типовому проекту - типовой равно сверхрациональный (если мы говорим о настоящем времени). Следовательно этот дом обладает минимальным радиусом ограждающих стен.
И как правило изобилием острых углов в планировке, что порождает массу проблемных мест.

Любому грамотному инженеру понятно что использовать "чистую" форму сферы в качестве ограждающих конструкций не рационально. Не нужно забывать о трёх столпах архитектуры - функция, красота, конструкция. Все они должны быть на одинаковом уровне.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx Ангары частенько делают полукруглыми в разрезе, в не прямоугольными, как раз из-за экономии. Вообще примеров таких найти можно много, если захотеть

Так вы сферу или цилиндр строить хотите?