[Элла Серый Кот]

Всем доброй ночи.
Прошу помощи:мне нобходимо перепроверить проект в связи с тем, что на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, т.е. собрать нагрузку на антенно-мачтовое сооружение и подобрать сечение элементов.
Начну с предистории: я перешла на новую работу, фирма занимается установкой антенно-мачтовых сооружений для теле- и радиовещания. Своих проектировщиков нет, нанимает. Есть купленный проект 30-м башни, на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, и мне необходимо перепроверить, позводяет ли запас по несущей способности башни установить на ней дополнительное оборудование.

[Элла Серый Кот]

Основные расчетные положения:

Расчеты металлоконструкций башни выполнены с соответствие со СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия» и СНиП II-23-81 “Стальные конструкции».
Расчеты башни проводятся:
-по первому ПС (по прочности, на расчетные нагрузки);
-по второму ПС (по деформативности).
При расчете металлоконструкций (МК) башни учитываются следующие сочетания нагрузок:
1) Масса (собственный вес) МК башни и технологического оборудования, а также ветровое воздействие, соответствующее ветровому району. При этом направление ветрового воздействия принято перпендикулярно одной из граней башни и на ребро башни.
2) Масса (собственный вес) МК башни и технологического оборудования, масса гололедных отложений, соответствующих гололедному району, ветровое воздействие на покрытые гололедом элементы величиной 0,25 расчетного ветрового давления, , соответствующего ветровому району, температура окружающего воздуха -5 0С. При этом направление ветрового воздействия принято перпендикулярно одной из граней башни и на ребро башни.
3) Масса (собственный вес) МК башни и технологического оборудования, а также ветровое воздействие, соответствующее максимальной скорости ветра, превышаемой 1раз в 5 лет. При этом направление ветрового воздействия принято перпендикулярно одной из граней башни и на ребро башни.
4) Масса (собственный вес) МК башни и технологического оборудования, а также особая нагрузка от сейсмического воздействия с коэффициентами сочетаний согласно таблицы 2 СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах».
Сбор нагрузок и, в частности, ветровые, произведен по СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия». Аэродинамические коэффициенты для элементов конструкций, в том числе покрытых гололедными отложениями, приняты в соответствии с таблицами Приложения 4 к СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия».

[Игорь В]

Сообщение от igr Cпасибо за совет.Это если наверху ничего не навешено?

Обсалютно верно. В основном антенное оборудование велико по площади, а не по массе. Выже на молниеотвод не прицепите наболдашник в 50кг. Хотя если заказчик попросит...

Судя по текстовке башня 3х гранная.
обычно загружения такие: собственный вес+АФУ+ветер перпендикулярно одной грани.
2. Собственный вес+ АФУ+ ветер паралельно одной грань
Тоже самое с гололедом только ветер 0.25.

[Элла Серый Кот]

Башня 4-гранная, загружения: собственный вес+АФУ+ветер перпендикулярно одной грани дают максимальные значения? Мне как бы все и не нужно считать, нужно перепроверить для одной самой высокостоящей над уровнем моря с самым плохим нагружением - две антенны диаметром 1,8м по 115 кг висят с одной стороны площадки на самом верху башни по одной ее грани на отм. +30 м. Если в этом случае все хорошо, то и остальные не буду трогать (а их еще 30 штук).

Так дайте же сбор нагрузок! Я теорию разобрала, теперь нужно практически все это исполнить, сижу под прицельными изучающими взглядами и нервничаю - срок приходит неумолимо!

Во вложении башня.

[Misha_Vasylievich]

...бедная девочка...
вот попробуйте вот это посмотреть - когда-то люди ручной расчет мачты на оттяжках выложили, но это аццкий труд... надеюсь шо Вам хоть калькулятор купили Ваши работодатели...

http://dwg.ru/dnl/6883

и хотел бы усомниться в высказывании Игоря В :"В Лире 9.6. Вышки сотовой связи на сейсмику тоже считал. Но основное усилие это ветер."
я, к сожалению, не знаю, для каких районов проектировал коллега, но у нас на Украине большинство аварий происходят от ГОЛОЛЕДНЫХ нагрузок, поэтому и в украинских новых нормах ввели понятие ГОЛОЛЕДНО-ВЕТРОВЫЕ нагрузки (вместо коэфф.0,6) и значительно повысили их значения. Сам немножко поучавствовал в разборе полетов и проверке мачт на оттяжках, после голоденого 2003 года со значительным колич-ом аварий мачт и башень мобильной связи.

[igr]

Наверное Вы правы.Вручную озвереешь считать.И по поводу гололеда.В прошлом году зимой зверский гололед был и вчера.

[Игорь В]

Вообще вопрос о сейсмике был, а не о гололеде. Но и гололед не столь критичен, все от совокупности районов зависит. Украинские нормы несколько отличаются от российских у вас есть куча коэф. нато-насе. Misha_Vasylievich ну выложите примерчик нагрузок на фундамент где гололед больше собственного веса и ветра.
_________________________________
Элла Серый Кот, максимальные значения обычно ветер по диагонали дает. Расчет могу выложить только вечером(писал уже).

[igr]

Если я правильно понимаю, то при гололеде (обледенении) увеличится масса и соответственно сейсмическая нагрузка

[Misha_Vasylievich]

вся беда в том, шо кроме учета изменения ветра по высоте мачты или башни (в каждом учебнике МК нарисованы варианты распределения ветра по высоте), из-за наличия несимметричного множества антенн и фидеров, необходимо учитывать еще разность ветровой нагрузки и по ширине ствола конструкции (в учебниках и справочниках не видел), а отсюда и его закручивание и прочие эффекты... при наличии гололедной нагрузки (значительного увеличения массы чуть ли не в 2 раза, а может кое-где и более) увеличение пульсационной (динамической) составляющей велико. Как так сделать проект, чтобы при навешивании нового оборудования не надо было проверять - ума не приложу!

[Marussia]

Как я Вас понимаю, Элла Серый Кот! у меня похожая беда-мне нужно нагрузку от шахтной лестницы дать. у меня голова кругом идет!

[Элла Серый Кот]

Прочла комментарии по поводу нагрузок. Соберу нагрузки вручную, скад мне дадут. Но сначала их нужно собрать. Я в западне, меня сбивают ваши прения по поводу площади.

...бедная девочка...калькулятор свой принесла))))

[Игорь В]

Сообщение от Misha_Vasylievich вся беда в том, шо кроме учета изменения ветра по высоте мачты или башни (в каждом учебнике МК нарисованы варианты распределения ветра по высоте), из-за наличия несимметричного множества антенн и фидеров, необходимо учитывать еще разность ветровой нагрузки и по ширине ствола конструкции (в учебниках и справочниках не видел), а отсюда и его закручивание и прочие эффекты... при наличии гололедной нагрузки (значительного увеличения массы чуть ли не в 2 раза, а может кое-где и более) увеличение пульсационной (динамической) составляющей велико. Как так сделать проект, чтобы при навешивании нового оборудования не надо было проверять - ума не приложу!

Все верно только при гололеде ветер идет с понижающим коэф 0.25.
А при изменении оборудования всегда надо делать перерасчет. Если говорить только о весе оборудования то при увеличении веса уменьшаются перемещения от веровой нагрузки и увеличиваются от сейсмической тут не угадаещь пока не пересчитаешь.
________________________________________________
Элла Серый Кот, начните с малого подсчета площадей грани и конструкций как СНиП описывет для профилей С=1.4

[igr]

Сообщение от Marussia ! у меня похожая беда

Это маленькая неприятность

[Misha_Vasylievich]

Уважаемый Игорь В:

1. Рыться и выкладывать нагрузки на фундаменты ну просто в облом - чесн.слово
2. Не в самом гололеде дело (не считая оттяжек), а в учете его массы при динамических нагрузках, и Вы правильно указали, что это имеет значения и для сейсмики. Однако при сеймике кратковременные нагрузки (а значит и гололед) необходимо учитывать с коэф. 0,5, поэтому возможно что для сейсмики гололед не так страшен как для сочетания с ветром. Кроме того, нужно взглянуть на СНиП "Промышленные сооружения", возможно, как и для эстакад, для мачт и башень при сейсмике гололед вообще не нужно учитывать! Однако повторюсь, именно при этом сочетании (гололед+ветер) на Украине произошло наибольшее кол-во аварий. И мои расчеты в 2003 (еще по ЛИРЕ 9,0 или 9,2) подтверждали это даже с коэф. 0,25 к ветру в соответствии с советскими нормами.
3. Украинские нормы можно ругать бесконечно и я не берусь их защищать - даже наооборот, но можна взглянуть и летературку по этому поводу. Все говорят о том же...

[Marussia]

если этого ни разу не делал, а надо срочно-реально беда ))

[Игорь В]

Сообщение от Misha_Vasylievich Уважаемый Игорь В: 1. Рыться и выкладывать нагрузки на фундаменты ну просто в облом - чесн.слово 2. Не в самом гололеде дело (не считая оттяжек), а в учете его массы при динамических нагрузках, и Вы правильно указали, что это имеет значения и для сейсмики. Однако при сеймике кратковременные нагрузки (а значит и гололед) необходимо учитывать с коэф. 0,5, поэтому возможно что для сейсмики гололед не так страшен как для сочетания с ветром. Кроме того, нужно взглянуть на СНиП "Промышленные сооружения", возможно, как и для эстакад, для мачт и башень при сейсмике гололед вообще не нужно учитывать! Однако повторюсь, именно при этом сочетании (гололед+ветер) на Украине произошло наибольшее кол-во аварий. И мои расчеты в 2003 (еще по ЛИРЕ 9,0 или 9,2) подтверждали это даже с коэф. 0,25 к ветру в соответствии с советскими нормами. 3. Украинские нормы можно ругать бесконечно и я не берусь их защищать - даже наооборот, но можна взглянуть и летературку по этому поводу. Все говорят о том же...

У каждого своя правда, и каждый закладывает свои коэф надежности.
Насколько знаю СНиП "Строительство в сейсмических районах" там ветер и гололед при особом сочетании не учитывают.
А если льда прилипло больше чем закладывают нормы, то это ЧС, а не ошибка проектировщиков. А то можно вес+ветер+гололед+сейсмика действительно получиться БАШНЯ.

[Элла Серый Кот]

Сообщение от Marussia если этого ни разу не делал, а надо срочно-реально беда ))

Вот-вот, суть уловлена абсолютно точно, пока же я себя чувствую как на приеме у ЛОРа: у меня ухо болит, а мне в ответ: носите шапку.

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот Вот-вот, суть уловлена абсолютно точно, пока же я себя чувствую как на приеме у ЛОРа: у меня ухо болит, а мне в ответ: носите шапку.

Подсчет площадей ни одна программа по фотографии не делает. Для профилей и я это делаю на калькуляторе. Начните мне не понятно ЭТО...

[Элла Серый Кот]

Поняла. Итак: я подсчитываю площади сечений по всей высоте? Или разбиваю на сектора? Тогда на участки какой высоты?

[Игорь В]

Сообщение от Элла Серый Кот Поняла. Итак: я подсчитываю площади сечений по всей высоте? Или разбиваю на сектора? Тогда на участки какой высоты?

Разбиваете на сектора по вашей схеме по 4м (верхний 2м) (придется интерполировать коэф К), нагрузку собраную с площади прикладывать к верхним узлам сектора.

[Элла Серый Кот]

А как нагрузку от лестницы и кабель-роста собрать? Тоже делить на сектора вместе с башней? Я еще на этом этапе застряла.