[gdenisn]

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане, подскажите, какой нормативной литературой пользоваться для определения предела огнестойкости здания?
есть Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", который устанавливает зависимость между степенью огнестойкости зданий и соответствующими пределами огнестойкости их конструкций (таблица 21).

как я понимаю, степень огнестойкости здания определяет и задает архитектор, а как обеспечить требуемый предел огнестойкости конструкций? ели, например, для металла можно применить какие-то огнезащитные покрытия, обеспечивающие определенные параметры, то как быть с железобетоном? где можно почитать, что бетон определенной марки и класса, с определенным защитным слоем и арматурой будет иметь определенный предел огнестойкости?
или для этого необходимо проводить испытания и призывать сертифицированные фирмы для заключения?

[102030]

guliaevskij, я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее. не имеется ли у вас часом такого?

[Stierlitz]

Сообщение от 102030 guliaevskij, я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее. не имеется ли у вас часом такого?

видимо нет, потому что я не слышал)))

[tankist]

Сообщение от 102030 я слышал что есть справочник пособие пожарников есть более свежее

Справочник вроде один был. С 1997 года ежегодно выпускаются справочные данные под названием "Техническая информация". Последний за 2011 год во вложении. Интересного мало.

[102030]

tankist, спасибо.
А за другие года на сайте вниипо? может поделитесь и остальными?

[tankist]

Время найду все выложу. Эти документы в норме в пользовательских базах.

[102030]

Было бы замечательно!

[gdenisn]

Сообщение от guliaevskij вот по таблице 21 ФЗ-123 перечислите из чего выполнены в вашем здании указанные конструкции

ошибка? в т.21 указаны требуемые показатели огнестойкости (REI) строительных конструкций в зависимости от степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

[Stierlitz]

Сообщение от gdenisn ошибка? в т.21 указаны требуемые показатели огнестойкости (REI) строительных конструкций в зависимости от степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

no comments

[gdenisn]

сарказм?
полезный комментарий, очень ёмкий и многозначительный.

Сообщение от gdenisn степени огнестойкости. которую мне и нужно определить

то есть назначить.

[Mikhail]

Сообщение от guliaevskij а Г и Д определяется по сертификату на материал кирпич и бетон - понятно НГ

а подскажите. металл - НГ или не НГ?
просто тут кто то говорит, что К0 из металла если, кто то говорит что К1...
сертификаты пожарников в интернете как то не нашел... может плохо искал.

p/s/ вроде разобрался. правда еще в нормативке не до конца все отсортировал.

[Stierlitz]

Сообщение от Mikhail а подскажите. металл - НГ или не НГ? просто тут кто то говорит, что К0 из металла если, кто то говорит что К1... сертификаты пожарников в интернете как то не нашел... может плохо искал. p/s/ вроде разобрался. правда еще в нормативке не до конца все отсортировал.

смотрите таб. 6 123-ФЗ
горючесть и огнестойкость не одно и то же

[Mikhail]

Сообщение от guliaevskij смотрите таб. 6 123-ФЗ горючесть и огнестойкость не одно и то же

гост 30403-96
10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.

[tankist]

Сообщение от 102030 А за другие года на сайте вниипо? может поделитесь и остальными?

После проверки будут доступны http://dwg.ru/dnl/11168. http://dwg.ru/dnl/11167 по огнезащите книжка.

[Vlad®]

Так что все таки нужно? степень огнестойкости здания или отдельных конструкций?

[Mikhail]

Сообщение от Vlad® Так что все таки нужно? степень огнестойкости здания или отдельных конструкций?

меня интересуют отдельные конструкции. метал без покрытия.

[roma1187]

ВСЕТАКИ ДАЙТЕ ОТВЕТ СТАЛЬ БЕЗ ПОКРЫТИЯ ОТНОСИТСЯ К ГРУППЕ ГОРЮЧЕСТИ НГ ИЛИ НЕТ?

[Makson]

Не капси.К НГ она относится. А вот огнестойкость у нее никакая.

[roma1187]

Сообщение от Mikhail гост 30403-96 10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4.

Слдовательно класс пожарной опасности для стальных конструкция К0?

[Ильнур]

Сообщение от roma1187 ВСЕТАКИ ДАЙТЕ ОТВЕТ СТАЛЬ БЕЗ ПОКРЫТИЯ ОТНОСИТСЯ К ГРУППЕ ГОРЮЧЕСТИ НГ ИЛИ НЕТ?

Так то по физике все горит (окисляется с выделением тепла). Сталь тоже. Но в определенных условиях.
Поэтому есть стандарт, по которому делят материалы на Г и НГ.
Материал НГ, если в течение 30 мин в печке с темп. 750 С образец ф45 длиной 50 поведет себя так:

- прирост температуры в печи не более 50 °С; - потеря массы образца не более 50%; - продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.

Если не поведет, то:

Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относят к горючим.

Как Вы думаете, сталь сможет при 750 С:
-повышать температуру в печи?
-терять массу?
-пламенно гореть?

[roma1187]

Сообщение от Ильнур Как Вы думаете, сталь может при 750 С: -повышать температуру в печи? -терять массу более 50% ? -пламенно гореть?

Незнаю Никогда не пек сталь в печи
А вот в таб. 6 123-ФЗ есть столбец с названием Допускаемый размер повреждения конструкций, сантиметры
не очень понимаю его смысл... Но все таки раз мы пришли к выводу что сталь всегда НГ, то Следовательно класс пожарной опасности для стальных конструкция К0?