[stoper]

современные технологии черного литья (напр. по газифицируемым моделям) позволяют создавать точную геометрию изделия.
А вот если в изделии (болванке) нужна внутренняя резьба, которая будет нести значительные нагрузки? Диапазон М18-М32
Можно ли выполнить резьбу на модели и отлить, чтобы не подвергать изделие сверловке и нарезанию резьбы?

[T-Yoke]

Сообщение от stoper ...Изделие: шар диаметром 120-200 мм, масса 4-7 кг, 12 отверстий, глубина отверстия 50-80 мм, резьба М24-М48, 20000 шт в год.

Хочу немного вернуться в начало.
Вопрос почему литье? У вас что простаивает незагруженная литейка? Это ОЧЕНЬ энергоемкое производство. Под программу в 20000 стальных шаров его организовывать не стоит.
Мне представляется, что в сравнение с той же горячей объемной штамповкой по экономичности вы проиграете, да и свойства поверхности материала при литье хуже, дефектный слой больше. Значит последующей механической обработки будет больше. Так что сэкономить на литье и тем более на литой резьбе, вряд ли удасться. Отхода металла и стружки в любом случае будет много, что при литье что при штамповке с мехобработкой. Кроме того на забывайте о точности, литая резьба и резьба нарезанная механическим способом отличаются на порядок по точности. Тут у нарезаемой резьбы конкурентов мало.

Думаю для программы 20000 шт. в год, более выгоден техпроцесс горячей объемной штамповки на ГКМ (горизонтально-ковочных машинах) или предварительное формирование шаров поперечной прокаткой или ротационной ковкой из прутка, с последующей механической обработкой, в том числе и всех резьбовых отверстий на станке с ЧПУ.
Как показал ak762

[stoper]

литьё - более доступный вид обработки, чуть ли не в любом колхозе, хотя я понимаю, что очень энергоёмкий.
Наверняка приведенные виды обработки (ковка, штамповка, прокатка) - это экзотика. Шаропрокатные станы обеспечивают диаметры до 120 мм

К тому же литьём можно получить не шар, а сразу многогранник - чтобы ещё больше металла сэкономить.
Механическая обработка поверхности практически не нужна - достаточно пескоструйки.

Обработка такой детали (шара) на ЧПУ - весьма дорогой и долгий процесс, порядка 30 минут на самом современном станке - и это только фрезеровка лысок, сверление отверстий и нарезание резьбы.
Да и не нужен ЧПУ особо, если изготавливаются массово одинаковые изделия.
Подумываю о многошпиндельном устройстве без ЧПУ или с элементарной электроникой (шпиндели по нужным осям, обрабатываемый шар в центре для одновременной обработки 4х и более отверстий).

Zagar 3 Station, CNC, Multi-Spindle, Drill-Tap Machine with Automatic Tool

http://www.youtube.com/watch?v=XCSFbfqx4MU&feature=relmfu
(видео и картинки условные)

Кстати, оправдывают ли себя универсальные машинные метчики, которые сразу сверлят?

[T-Yoke]

Сообщение от stoper литьё - более доступный вид обработки, чуть ли не в любом колхозе, хотя я понимаю, что очень энергоёмкий. Наверняка приведенные виды обработки (ковка, штамповка, прокатка) - это экзотика. Шаропрокатные станы обеспечивают диаметры до 120 мм К тому же литьём можно получить не шар, а сразу многогранник - чтобы ещё больше металла сэкономить. Механическая обработка поверхности практически не нужна - достаточно пескоструйки...

Тогда пожалуйста уточните требования по нагрузкам к вашим "шарам". Где они хотя бы работают?
Что-то меня смущает ваша уверенность, что точную качественную отливку можно сделать чуть ли не в любой колхозной кузне.
Китайцы в свое время ставили доменные печки, чуть ли не в каждой деревне, только качество металла было такое, что практически все шло на выброс.

Сообщение от stoper ...Обработка такой детали (шара) на ЧПУ - весьма дорогой и долгий процесс, порядка 30 минут на самом современном станке - и это только фрезеровка лысок, сверление отверстий и нарезание резьбы. Да и не нужен ЧПУ особо, если изготавливаются массово одинаковые изделия. Подумываю о многошпиндельном устройстве без ЧПУ или с элементарной электроникой (шпиндели по нужным осям, обрабатываемый шар в центре для одновременной обработки 4х и более отверстий)...

На станке с ЧПУ я не настаиваю, это действительно перебор, тут скорее револьверный станок или специальный полуавтомат сгодится, но он тоже потребует и квалифицированного станочника и, в зависимости от модели станка, либо изготовления специального приводного кулачка, либо квалифицированной настройки упоров. А главное качественного износостойкого иструмента. Чтобы минимизировать простои станка из-за смены инструмента.

Сообщение от stoper ...Кстати, оправдывают ли себя универсальные машинные метчики, которые сразу сверлят?

У вас слишком большие диаметры для подобного инструмента. Для малых резьб и небольшого количества изделий это имеет смысл.
В вашем случае это перерасход денег за счет специального инструмента.
Стойкость отдельных режущих кромок такого инструмента равнозначна, а вот нагрузки при обработке и износ разные.
Скажем в ваших резьбах как минимум три разные поверхности, где надо сверлить, нарезать резьбу и подрезать фаску.
Так вот, как только износилась наиболее нагруженная часть (скорее всего первой износится режущая часть для нарезки резьбы),
вам придется заменить весь инструмент, хотя остальные режущие кромки еще работоспособны.

По этому рекомендую использовать для обработки разных поверхностей разные инструменты простые по конструкции и более дешевые,
и не использовать комплексный специальный инструмент. У вас большая партия, не переплачивайте, лучше экономьте на инструменте.

[stoper]

к сожалению, всё вышесказанное снова наталкивает на мысль заказывать готовые изделия в Турции или Китае. Там подобные изделия и конструкции из них - целая отрасль(((
А конструкции - старый добрый модуль "Кисловодск"

[Müller]

Да вот чтото тоже подумал - производство шаров - это же целая индустрия. Не проще ли купить?

[stoper]

проще. дороже.
Индустрия в России - это шары диаметром до 120 мм

[T-Yoke]

Сообщение от stoper к сожалению, всё вышесказанное снова наталкивает на мысль заказывать готовые изделия в Турции или Китае. Там подобные изделия и конструкции из них - целая отрасль((( А конструкции - старый добрый модуль "Кисловодск"

Боюсь порадовать мне вас нечем, эти "шары" требуют серьезной технологии и "наколенная" может дорого обойтись,
последствия в виде обрушения несущих конструкции и хуже того, гибели людей, не стоят всей полученной прибыли.
Так что, либо займитесь просчетом сравнительных вариантов техпроцесса и нормальным оснащением производства, либо закупайте у проверенных производителей.

[forMA]

Пустое все, начинать надо с технико- экономического обоснования.

[Müller]

Индустрия в России - это шары диаметром до 120 мм

А... Понятно. Это шары для мельниц. Не там ищите. Шары для подшипников бывают гораздо больше. Их можно заказать из нужной стали, без конечной "глянцевой" доводки, без термообработки. Ну и заодно с отверстиями, да с резьбой, да с сертификатом качества.

[stoper]

да да, имел в виду производство мелющих шаров.

А где в шарах для подшипников сверлят отверстия?

[Müller]

В готовых шарах для подшипников отверстия лучше не сверлить. А вот заказать партию шаров нужного диаметра из более "простой" стали, грубо-катанные (вам не нужна поверхность высокой чистоты) у них можно. Производство ведь налаженное. Да и станочек для сверления отверстий у них наверняка найдётся.

[T-Yoke]

Сообщение от stoper да да, имел в виду производство мелющих шаров. А где в шарах для подшипников сверлят отверстия?

Я так понимаю, задача сама собой разделилась на две части
Приобретение заготовок шаров нужного диаметра и качества поверхности из необходимого материала, и собственно последующая обработка отверстий.
Это уже гораздо проще решаемая проблема мне кажется.
Несколько простейших токарных и сверлильных станков плюс оснастка плюс инструмент и ваши шары будут как конфетки.
Да, чуть не забыл, возможно еще сопутствующие технологие понадобятся: покрытие, термообработка, маркировка, упаковка, контроль и др.
Это тоже денег и трудов стоит.

[stoper]

T-Yoke - как всегда, всё верно.
Только вот производитель стали, шаров и их обработка должны находиться как можно ближе друг к другу географически.

Сообщение от T-Yoke Несколько простейших токарных и сверлильных станков плюс оснастка плюс инструмент и ваши шары будут как конфетки

именно так работают единицы производителей этой продукции в России. Два-три заводика

[Müller]

как можно ближе друг к другу географически.

Иногда в жизни бывают приятные разочарования. Поинтересуйтесь стоимостью перевозок. У нас, например, это сегодня оченъ не дорого. Иногда удивляемся, как при таких ценах транспортники ещё чтото зарабатывают.

[Fogel]

Сообщение от Müller Иногда в жизни бывают приятные разочарования. Поинтересуйтесь стоимостью перевозок. У нас, например, это сегодня оченъ не дорого. Иногда удивляемся, как при таких ценах транспортники ещё чтото зарабатывают.

Дык, у вас страну за сутки можно на фуре пересечь...
В общем подводя итог: если литье, то только с закладными резьбовыми деталями (звучит весьма неплохо, но надо смотреть на технологию заливки и охлаждения) или мехобработка.