[RoMi491]

Есть коттедж в два этажа, один этаж подвальный, то есть меньше чем на половину под землей. Подвальный - из бетонных блоков, первый - из бруса 15х15. Дело в том, что как в зимний период, когда отопление включено, так и в летний период, когда оно отключено, на первом этаже жарко, на втором - холодно.

Посоветуйте, как можно выровнять микроклимат. То есть хотелось бы забрать тепло с первого и перекинуть его вниз.

[Шишков В.С.]

Ну перепад температур мизерный, поверхность труб малая, вода - плоховатый теплоноситель. И так далее.

[d_dash]

Сообщение от nikx Это почему?

Из-за малой разницы температур (теплопереносящей жидкости и воздуха в помещении) - будет мал тепло-перенос - нужно увеличивать площадь радиаторов - а вы хотите что бы на втором этаже весь потолок занимали радиаторы ? ))
Если, в подвале действительно холодно, то на трубах под потолком первого этажа может скапливаться конденсат и капать на всё вокруг )
Поэтому - вся идея с трубами - бред.

[RoMi491]

Сообщение от ShaggyDoc нужен не совет, а проект на халяву

На самом деле хватило бы фраз типа: "для коттеджа хватит одной линии" либо "для коттеджа не хватит одной линии" или "здесь нужно выходить из рассчета", и в том же духе по остальным вопросам. То есть нужен совет, опыт тех, кто уже подобное делал, а не чертежи, схемы, расчеты и подбор оборудования.

Честно говоря, сколько общаюсь на форумах, ни разу еще вместо того, чтобы поделиться опытом, люди не отправляли меня в проектную мастерскую. Собственно, тема не об этом, и те, кто подсказать не может или не хочет, могут проходить мимо не обращая на нее внимания, не так ли, ShaggyDoc?

Сообщение от DS1974 Товарищ пишет, что понимает начала теплотехники, вентиляции и простейшую физику. Если он не в состоянии допереть до теплоизоляции, правильного отопления и вентиляции, то уж простите, многие будут выглядеть как зажравшиеся умники на его фоне. Ну и не сильно трудно, наверное, понять, что "перемешивание воздуха" не решит проблему, или решит, но неприемлемо энергозатратным образом

Верно, я понимаю, что теплый воздух уходит наверх, а холодный опускается, что бетонные блоки обладают большей теплопроводностью чем брус, и их нужно утеплять, но также я понимаю, что я не могу сделать выборку грунта по всему периметру дома и не утеплю его снаружи, так же я не могу перебрать полы и не могу переварить систему отопления. Поэтому я и вижу единственный вариант решения проблемы - с помощью вентиляции.

И вот тут мне бы понадобился ваш опыт, потому что я не понимаю, почему этот вариант решит проблему неприемлимо энергозатратным образом.

Вариант с водой сложнее, по-моему, потому что нужна достаточная площадь труб, для достаточного теплообмена, нужно заморочиться с металлическими трубами и насосом.

Вот что я думаю: Сделать две трубы, одну на приток, одну на отток в подвале. Отток рядом с полом, чтобы забирал холодный воздух, а приток так же на уровне пола, но отнести ее от оттока, чтобы они друг из друга воздух не качали. На первом этаже горячий воздух забираем сверху, холодный так же наверху, но так же в удалении от оттока. На обе трубы поставить винтиляторы естественно.

Еще вариант: отказаться от отточной трубы в подвале и заменить ее винтиляционным отверстием на уровне пола, чтобы приток "накачивал" холодные комнаты, и холодный воздух выходил сам под этим давлением.

На что могу напороться? В чем ошибаюсь?

[Laborant]

Сплит-система.
Уличный блок в подвал, внутренний блок наверх.

[RoMi491]

Laborant, щас почитаю чего это такое...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Laborant Уличный блок в подвал, внутренний блок наверх.

Холод вы сможете регулировать. А как теплоизбыток в подвале отрегулировать?

[Laborant]

Сообщение от Шишков В.С. А как теплоизбыток в подвале отрегулировать?

Дык, у ТС в подвале то холодно, вот ему на пользу и пойдет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Поэтому - вся идея с трубами - бред.

Ну не совсем бред. Охлаждающие потолки существуют, но своими руками их не собрать. Это еще потруднее, чем кондиционер своими руками, как Тухиг планировал делать.

[RoMi491]

Пока вариант со сплит-системой меня отталкивает габаритами блоков, финансовыми затратами и энергозатратами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 финансовыми затратами

Да какие там затраты? Пятьдесят тысяч рублей?

[RoMi491]

Это вообще неподъемная сумма

[Шишков В.С.]

А систему вентиляции вы бесплатно ставить хотели?

[RoMi491]

Система коробов/труб метров на 20, два винтилятора и лицеывые элементы - на 50 т.р. не тянут, или я о чем-то забыл?

[Шишков В.С.]

Сообщение от RoMi491 или я о чем-то забыл?

Много чего. Это не из кузни вытяжку делать.
А кстати, вы вентиляторы прямо в жилых комнатах вешать планируете?

[Владимир.]

Сообщение от RoMi491 не утеплю его снаружи

Значит утеплить изнутри

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Ну перепад температур мизерный

согласен. Но это применимо и воздушных систем.

Сообщение от Шишков В.С. поверхность труб малая,

охлаждающий потолок из труб в любом случае будет иметь большую поверхность чем короб из стального листа

Сообщение от Шишков В.С. вода - плоховатый теплоноситель

А какой теплоноситель лучше воды? Жидкий литий?

Если делать распределение теплого и холодного воздуха за счет приточной вентиляции, то надо учитывать и допустимые скорости ветра. Если как автор предлагает сделать две трубы - то думаю он почувствует себя новой моделью Ferrari в аэродинамической трубе! Учитывая низкую теплоемкость воздуха (даже влажного).

Сообщение от d_dash Из-за малой разницы температур (теплопереносящей жидкости и воздуха в помещении) - будет мал тепло-перенос - нужно увеличивать площадь радиаторов - а вы хотите что бы на втором этаже весь потолок занимали радиаторы ? )) Если, в подвале действительно холодно, то на трубах под потолком первого этажа может скапливаться конденсат и капать на всё вокруг )

А я и не говорю, что там один кв.м. труб на весь потолок. Как теплый пол монтируется только на потолке ну я и говорю, что нужен расчет. Тогда проблем не будет.

Главный плюс = равномерный прогрев и охлаждение.
А так конечно получается достаточно сложная система. И затратная. Хотя не известно во сколько еще сплит-система обойдется!
Фактически теплый пол + охлаждающий потолок (который придется прятать для эстетики). Монтаж вызывает не больше проблем, чем системы водяного отопления с теми же теплыми полами. А вот точный расчет и система автоматики для такой штуки - это уже другой вопрос.

[RoMi491]

Шишков В.С., есть возможность повешать его в нежилой комнате, чтобы избежать шума.

А чего, не подскажете?

Дело в том, что у меня сейчас не период ремонта, а как раз наоборот. На подвальном этаже расположены две жилые комнаты, "прихожая" и комната с бойлером, печкой и теной. Ремонт в жилых комнатах сделан и их видоизменять нет возможности, поэтому я и думал, что наиболее щадящий вариант - две вентиляционные сетки в стене.

По поводу скорости воздуха - да, это надо учесть при выборе вентилятора.

[Аshаs-ка]

Сплит- это надо взять на заметку . Подвал утепляйте и реконструируйте систему отоплеения.

[Шишков В.С.]

Сообщение от nikx согласен. Но это применимо и воздушных систем.

Нет. Одно дело - перемешивание потоков воздуха, совсем другое - передача тепла через теплоноситель.

Сообщение от nikx охлаждающий потолок из труб в любом случае будет иметь большую поверхность чем короб из стального листа

Будет. И что толку?

Сообщение от nikx А какой теплоноситель лучше воды?

Ну и насколько нагреется/охладится вода в стальной трубе, замоноличенной в пол? На одну десятую градуса? И стоит из-за этого городить огород.

[nikx]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Одно дело - перемешивание потоков воздуха, совсем другое - передача тепла через теплоноситель.

Если бы вся задача сводилась к двух помещениям на разных этажах, я бы с Вами согласился с удовольствием! А тут надо с одного ЭТАЖА передать избыток на другой ЭТАЖ. А на каждом этаже несколько помещений. К тому же, если в подвале холодно, то насколько же полы там холодные?! И никакими радиаторами вы пол не прогреете там, пока не сделаете теплый пол. Offtop: Хотя тут я перегнул - делать-то надо автору темы, а не Вам

Ну и насколько нагреется/охладится вода в стальной трубе, замоноличенной в пол? На одну десятую градуса? И стоит из-за этого городить огород.

Охлаждающие потолки прятать надо под легкие конструкции, обеспечивающие доступ самого теплого воздуха. тогда они будут эффективны. Что касается полов, то трубы могут быть в стяжке или под деревянными полами. К тому же никто не мешает автору пустить дополнительно трубы по периметру этажа, для нагрева воздуха.

Давно замерял пирометром разницу температур у родителей дома (зимой). При высоте потолков 3,6 м разница достигала 12 град. При комфортных условиях проживание (пол не холодный, дома не душно и пр.). И это было в пределах одного этажа.

Здесь у автора поймать разницу в 20 градусов и более реально. И для воды это в самый раз будет. А вот воздух гонять - надо будет брать за основу схемы воздушного отопления. Потому что автору не дырку в полу с вентилятором делать надо, а полноценную вентсистему, с равномерной подачей воздуха по помещениям. Потому что надо не только воздух нагреть, но строительные конструкции, мебель и пр.

Автор - у Вас водяное отопление? контуры отопления как идут?