[miss_weller]

Здравствуйте.
Заказчик отказался устраивать ленточный фундамент под стену.Было принято решение сделать фундамент в виде опускных колодцев, но в целях экономии заполнить колодец щебнем на 2/3. Возник вопрос, а не разрушит ли давление сжимаемого щебня стенки колодца. Не в данном проекте (маленькие нагрузки и размеры), но в теории вообще. Может кто то знает хотя бы на какую литературу обратить внимание, чтобы прояснить этот вопрос?

[Tyhig]

Ну можно залить внутрь бочки бетон и проблема решена.
Но это будет дороже свай.
Давайте посмотрим:
Коэф. индексации пусть будет =5 (2001->2012 год).

Вариант 1 Бочки по рисунку (5 шт.) (минимум неделя работы бригаде)
Объём работ Объём работ | Цена ед. | Стоимость 2001 | Стоимость 2012
23,844375 = 0,238 100 м3 | 2480,48 | 590,35 | 2952 ФЕР 01-02-056-08 Разработка грунта вручную
23,844375 = 0,024 1000 м3 | 3564,81 | 85,56 | 428 ФЕР 01-02-004-01 Уплотнение грунта грунтоуплотняющими машинами со свободно падающими плитами при толщине уплотняемого слоя 30 см
23,844375 = 0,238 100 м3 | 663,75 | 157,97 | 790 ФЕР 01-02-061-01 Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям
дно + крышка 7,948125 = 0,795 10 м3 железобетона | 8753,53 | 6959,06 | 34795 ФЕР 05-02-003. Устройство монолитного днища колодца
5,72265 = 0,572 10 м3 железобетона | 6039,52 | 3454,61 | 17273 ФЕР 05-02-004. Возведение стен сборных железобетонных опускных колодцев
- - - - - - - - - - 56238 руб. 56,238 тыс. руб.

Вариант №2 Сборные сваи погружаемые вибратором за 1 день с помощью крана и вибропогружателя+ ростверковая балка 0,4*0,4*12м выполняемая за 3 дня
Объём работ Объём работ | Цена ед. | Стоимость 2001 | Стоимость 2012
2,25 = 2,25 1 м3 железобетона свай | 380,09 | 855,2 | 4276 ФЕР 05-01-005. Погружение вибропогружателем железобетонных свай сплошных длиной до 10 м
5 = 5 1 свая | 93,86 | 469,3 | 2347 ФЕР 05-01-010. Вырубка бетона из арматурного каркаса железобетонных свай
4 м3 = 0,04 100 м железобетона в деле | 163078 | 6523,12 | 32616 ФЕР 6-01-035-01 Устройство поясов
- - - - - - - - - - 39239 руб. 39,239 тыс. руб.

Да, ОЛФ, вы были правы.
У меня правда кривой расчёт, но тенденция очевидна.

Единственное, я не учитывал коэффициенты стеснённости для ручной раскопки в яме диаметром 1,5 м и глобиной 2,7 м. Учтено в расценке.

Но всё равно. Чувствую, что нельзя так делать эти бочки.

Блин, чтой-то я торможу.
В варианте с бочками же есть ""фундаментная балка". Которая стоит около 32616 руб.
В Сваях я её учёл, а в Бочках нет.
Тогда бочки будут стоить 56,238+32,616=88,854 тыс. руб.
А сваи 39,239 тыс. руб. и намного быстрее в плане пауз на твердение бетона. Быстрее в 2 раза.

[miss_weller]

Сообщение от Tyhig Трамбовка не влезет в колодец.

Как не влезет? Если человек с лопатой влезет, то вибронога не влезет?

Сообщение от Tyhig Хотя бы и трубобетонные, как в теме, которую я тут поднимал месяца 3-4 назад...

А можно ссылку на тему?

Сообщение от Tyhig Кстати, как вы решаете разные деформации разных типов фундаментов ?

Мы подбираем фундаменты так, чтобы давление под подошвой было равным.

[Tyhig]

Сообщение от miss_weller ссылку на тему

Да не. Я ошибся. Там не те сваи, которые вам нужны. Ключевые слова "трубобетонные сваи Tyhig"

Да, торможу. Забыл про небольшие ноги. Не использовал их.
Габариты упаковки 610х520х970 мм. = влезет

Мы подбираем фундаменты так, чтобы давление под подошвой было равным.

Да, со сваями такое не получится.

Ладно. Может быть не прав втюхивая сваи.

[nikx]

Сообщение от olf_ Не удивлюсь если по результатам гамотного расчета/конструирования тезисы изложенные в #18 #19 окажутся ложными

Каким бы грамотным расчет не был, а думать, как это будут осуществлять на стройплощадке тоже надо. А то такого наделают...

[miss_weller]

Сообщение от Tyhig Ладно. Может быть не прав втюхивая сваи.

Да мы бы сваи с радостью, но у нас такая ситуация, что бригада трудяг с лопатами дешевле получается, чем аренда оборудования для свай.

[enikensk]

Извините, но это похоже на это, Что нам стоит дом построить. Ч1
и продолжение Что нам стоит дом построить. Ч2

[olf_]

Сообщение от miss_weller Мы подбираем фундаменты так, чтобы давление под подошвой было равным.

- только для оценочной прикидки "на пальцах"

Щебень мелкой фракции без уплотнения..

[Сергей Дубина]

Попробуйте винтовые сваи. Они разные бывают.
Для примера:

?*???‡???°?? ?????‚?°?????????° ???????‚?????‹?… ?????°??

http://www.youtube.com/watch?v=KDQsHGXhbyA

[SergeyKonstr]

Сообщение от miss_weller Возник вопрос, а не разрушит ли давление сжимаемого щебня стенки колодца. Не в данном проекте (маленькие нагрузки и размеры), но в теории вообще

Ну если это интересует, то примите допущение, что в пределах высоты обоймы давление не убывает (т.е. не учитывается податливость основания подушки, что идет в запас), найдите радиальные давления на стенку изнутри от вертикальной нагрузки р из закона компрессии Gr=p*(v/(1-v))Offtop: вообще для i-го слоя в пределах высоты обоймы оно разное, но и так сойдет, ну а далее расчет кольца на растяжения в сечении от Gr из курсов ЖБ, металла и т.п.

[nikx]

miss_weller
Предложение такое:
Копайте также по типу метода опускного колодца, но вместо ж/б колец возьмите стальной короб прямоугольной формы. В нем вы сможете сделать ленточный фундамент, а потом уберете с обратной засыпкой. Хотя можно и вообще не убирать. Засыпать вместе с ним.
Так надежнее и удобнее будет.
я так думаю...

[Brasero]

А какова цель заполнения? Сделать дно, достаточное, чтоб не продавилось, потом вверху пробку. И всегда есть место кого то спрятать.. Песок или щебень какую функцию несет? Стенки колец не спадутся и без них.

[iHard]

Вместо щебня лучше заполнить песочком, закрыть низ кольца. песок при этом недельку поливать и трамбовать, что бы уселся плотненько (кстати при трамбовке есть шанс того что кольцо хрустнет, потому что песок под действием вибротрамбовки будет добренько распирать его, а армировано кольцо худой ВРкой)
а пробку не отливать а перекрыть крышкой кольца жб, и заделать отверстие под люк.
А вообще это все дело пахнет павлинарием и стоит забыть и отказаться от этой идеи, а кольца заюзать в какой то мудреной системе септиков.

[Tyhig]

Думаю если в щебень в "бочке" фундамента попадёт вода, замёрзнет и увеличится на 9%... Это будет плохо.
Кольца разойдутся вверх. И потом уже не опустятся, так как туда грунт засыпется.
Будут не осадки, а подъём.

[kruz]

Сообщение от iHard А вообще это все дело пахнет павлинарием и стоит забыть и отказаться от этой идеи, а кольца заюзать в какой то мудреной системе септиков.

Да ладно вам. В Ленобласти полно таких строителей. Кто сам, кто при помощи таджиков.
Таких идей можно нахвататься в книжках типа Сделай сам...http://www.dom4all.ru/article/1/265.html
Идея древняя, и использовалась в жилищном строительстве в 20-30 годах.
Кому не нравится ПГС, можете заполнять песком с мазутом (как мостовики заполняют свои колодцы).

[iHard]

Сообщение от kruz Да ладно вам. В Ленобласти полно таких строителей. Кто сам, кто при помощи таджиков. Таких идей можно нахвататься в книжках типа Сделай сам...http://www.dom4all.ru/article/1/265.html Идея древняя, и использовалась в жилищном строительстве в 20-30 годах. Кому не нравится ПГС, можете заполнять песком с мазутом (как мостовики заполняют свои колодцы).

Видал я очумельца который строил дом по книжке Не закапывайте фундаменты глубоко (как то так называлась, часто возникает в спорах)
Печально.

[Сергей Караваев]

Не знаю как по стоимости, а по работе мне кажется нужно, во-первых, исключить трение верхнего слоя бетона о стенки кольца, во-вторых, исключить опирание фундаментой балки на стенки кольца, опирать только на бетон. Остальное нужно считать.

[nikx]

а мне вот еще интересно, землекопы саперными лопатами будут копать ямы? Или чем? в кольце диаметром 1 метр не шибко развернешься...

[Brasero]

Так что, вопрос в том, чтоб сделать бетоный поршень и опереться на столб песка и гравия? Идиотизм.
Кольца армируются только в расчете на транспортные нарузки, так как в служебном положении их давит снаржи внутрь -
почитайте темы Стена в грунте, там на пальцах простейший расчет. А в том, что предлагают изобретатели - гарантия разрушения. Я б еще понял, если бы опора на само кольцо.

А давление посчитать очень просто - соберите нагрузку на колонну и поделите на площадь внутри кольца. Разрывная нагрузка - примерно это давление , умноженное на радиус.
Пусть 30 тонн. И метр в диаметре. Получаем 3,8 кг\см2. Умножаем на 50 см, получаем 190 кг\см разрывное усилие.
Сколько у нас бетон на разрыв нормируется? Правильно, ни сколько. Арматуры нет. Домик гикнется.
Все расчеты можно на пальцах сделать , на обрывке туалетной бумаги... Ребята, отнесите обратно дипломы!

[olf_]

Offtop:
Ребята!!!
срочно несем дипломы Brasero!!!


Кольцо можно условно посчитать на гориз. давление из нутри равное
вертик. давл. (на ур. подошвы) умноженное на коэф. 0,35.

Offtop:
т.е. 190 кг\см умножить на 0,35 = 66 кг/см

[Регистр]

Сообщение от nikx а мне вот еще интересно, землекопы саперными лопатами будут копать ямы? Или чем? в кольце диаметром 1 метр не шибко развернешься...

Руками грунт в тюбетейку и навымет