[No M.P.]

Необходимо организовать противопожарную стену высотой 17 (м) между двумя отсеками. Стена из навесных сэндвич панелей. На вложении ПОКАЗАНЫ основные несущие парные колонны и НЕ ПОКАЗАНЫ т.н. фахверковые колонны.
Вопросы:
1. (Общий) Какие вообще варианты организовать такую стену (принимаются любые предложения).
2. (Частный) Какими сконструировать фахв. колонны под панели, чтоб они удовлетворяли условиям устойчивости.

[ФАХВЕРК]

No M.P., каркас надо бы всё равно стальной и защитить. Серию можно глянуть.

[igr]

Сообщение от No M.P. В моих условиях это космос

Тогда только как в посте №11.В складском комплексе делали так

[Surely]

Сообщение от No M.P. про 2 стены это нормальное решение. Я его предлагал. Но оно неэкономичное. Про кирпич и ж.б. сердечник - как раскрепить все это по верху? Высота напомню 17 метров.

Как можно судить, что решение не экономичное если не сравнивали с другими вариантами. В данном случае вам надо либо делать две стенки либо одну, но отдельностоящую, для которой при такой высоте, нужен отдельный каркас, довольно мощный, либо стена минимум порядка 510 мм. Сравните сперва их потом и выносите окончательное решение о экономичности.

[NIPIOLEG]

когда я вижу такие задачи, всегда задаюсь вопросом: а нахрена? А если действительно нужно (что бывает очень редко), чего смотеть на цену вопроса?

На одном объекте делали монолитную противопожарную стенку толщиной 350мм высотой 17м. Раскрепление из плоскости с шагом 18,7м.

[No M.P.]

ЛИС, была ли она закреплена наверху? Какие нагрузки через эту стену действовали на то, что ее раскрепляло?

[ФАХВЕРК]

ЛИС, если можно - поподробнее. Чем устойчивость была обеспечена?

[13forever]

Сообщение от ЛИС На одном объекте делали монолитную противопожарную стенку толщиной 350мм высотой 17м. Раскрепление из плоскости с шагом 18,7м.

а сейсмики не было? а то мы тут канаемся делать стенку высотой в 25м, или ну его?

[John_Galt]

Offtop: 13forever
Это не на Наталке случае

Раскрепления на верху не было, сейсмики не было, стенка воспринимала ветер по 3-му району. т.е. передавала на раскрепляющие элементы "обычную" ветровую нагрузку. Собственный вес передавался(передается) на фундаменты этих самых раскрепляющих элементов за счет своей жесткости.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от John_Galt Забыл совсем вариант с 2-мя стенками из сэндвич панелей(панели должны быть соответствующего предела огнестойкости)....

Панели крепятся изнутри каждого из отсеков?

[No M.P.]

Сообщение от Клименко Ярослав Панели крепятся изнутри каждого из отсеков?

"Снаружи". Т.е. внутри деф. шва.

[John_Galt]

Клименко Ярослав
Снаружи....
Там зазор был согласован с монтажниками панелей 300 мм(между панелями в свету), это необходимое расстояние для монтажа...
Одна стена крепилась на саморезы к фахверГу обычными саморезами по традиционной схеме, вторая на болты со стальной пластиной которая удерживает 2 панели.....

[Клименко Ярослав]

Сообщение от John_Galt Снаружи.... Там зазор был согласован с монтажниками панелей 300 мм

Вот я и подумал, что без зазора там никак...

Сообщение от John_Galt вторая на болты со стальной пластиной которая удерживает 2 панели.....

ХитрО!

[John_Galt]

Сообщение от Клименко Ярослав ХитрО!

Эскиз

[igr]

В данном примере противопожарная преграда падает вместе с разрушением несущей конструкцией и пожар пошел в следующей отсек

[No M.P.]

John_Galt, а как крепеж защищен?

igr, преграды две.

[John_Galt]

Сообщение от No M.P. John_Galt, а как крепеж защищен?

От чего???
Пожара???
Ну дык он не относится к конструкциям которые требуется защищать от пожара....
Да и не будет с ним ничего, он при нагреве будет отдавать тепло несущим конструкциям...
Ну на крайняк если у эксперта возникнет вопрос, то можно и огнезащитой защитить, но у нас эксперт на этом вопрос не заострял, ему достаточно было проработанного узла который я привел выше(чертежи на этот проработанный узел не нашел, поэтому приложил эскиз)....
igr
Это ты про мой эскиз???
Ты по моему плохо чертежи читаешь....

[igr]

К несущим конструкциям не крепятся преграды

[John_Galt]

Обоснуй почему так делать нельзя????
Если одна один отсек обрушится из за пожара другой отсек будет стоять и в данном случае стенка будет выполнять свою роль....
ТЫ можешь что угодно предлагать, но эксперт согласился с моим предложением....