[Евгения Ш]

Проектируем 5-ти этажный жилой дом. Для расчета фундаментов грунтом основанияля принят грунт второго типа просадочности. Расчет прошел, такую плиту запроектировать можно, но в результате вертикальной планировки территории необходима подсыпка (иначе никак) 3-4м. В здании есть техподполье, но увеличивать его высоту на 3м - это бред. Может быть для насыпи использовать несжимаемый грунт? Сваи в данном случае использовать не получается, потому что на всю длину геологической скважины (20м) выявился все тот же грунт второго типа просадочности. На наборные сваи заказчик не согласен - дорого для 5-ти этажки. Подскажите.

[GoRo]

ответ про соседние здания - они (здания) как правило вообще построены без учета просадочных свойств (хрущевки например)

В том то и дело, что вокруг могут быть коммуникации из которых постоянно идут утечки.
Конкретный пример. Здание 20этажей, просадка 22см, толща 19м. УГВ на глубине 21м. центр города. 20лет назад вода была на глубине 40м.
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ УГВ ПОДНЯЛСЯ НА 19м за 20лет???? Коммуникации текут - озера целые подземные. Вы конечно можете сделать новые коммуникации в лотках, попутные дренажи,
уплотнение трамбовками, гелогию перевести в первый тип.....
НО, когда через 3-5 лет угв из-за уплотнения застройки и текущих старых коммуникаций поднимется на 1-2м, Здание даст крен в 20-эт здании станут лифты...
Как вы поступите? Может в суд на водоканал?)))
Еще раз подчеркну....не было речи о возведении ответственных объектов на плите без устранения просадочных свойств.
Почитайте обзорные статьи хотя бы про аварии в Волгодонске и Буденновске - сразу будет меньше желания дренажи и трамбовки применять.
Невозможно от водоканала добиться нулевых утечек - этого не будет никогда. поэтому проектировать нужно на худший вариант - замачивание....в принципе нормы это предписывают совершенно однозначно
И кстати откуда мысль, что не плитный фундамент с бетонными полами дает возможность влаге испаряться?

[igr]

Получается что мы бессильны перед этим явлением природы?

[Sacha 63]

Сообщение от GoRo 20лет назад вода была на глубине 40м.

Это конкретные данные, или теоретический пример такой? просто выходит что водоносный горизонт не разгружается, и испарения тоже не происходит, но тогда возникает вопрос почему тогда не происходит увеличение влажности верхнего слоя грунта с последующим уплотнением?

Сообщение от GoRo Здание даст крен в 20-эт здании станут лифты...

Как говориться не так страшна осадка как ее неравномерность, из экспериментальных расчетов плит видно что конструкция чаще всего сама себя пытается скомпенсировать и для крена необходимы условия типа скала с одного края, болото с другого, но и в подобных условиях находят болт с левой резьбой - типа увеличения рихтовочных зазоров лифтов. Да и как то пример не входит в утверждение:

Сообщение от GoRo Еще раз подчеркну....не было речи о возведении ответственных объектов

[GoRo]

Да это конкретный пример. и таких полно...
Для крена достаточно замачивание одного края просадочной толщи (если конечно просадка не учтена)
Есть примеры когда для на перекошенных лифтов не находят рихтовочных болтов))) и конструкция вместо того, чтобы сама себя скомпенсировать - ТРЕЩИТ - и это не экспериментальные расчеты, а реальность
Про последнюю фразу - ДА для жильцов этого 5-этажного дома это ответственный объект

[igr]

Так в чем же дело? Надо их выполнять.Конструкции проектировать с учетом неравномерных просадок, инж оборудование рихтовать

[GoRo]

Сообщение от igr Так в чем же дело? Надо их выполнять.Конструкции проектировать с учетом неравномерных просадок, инж оборудование рихтовать

Золотые слова!как говорится.
только в 90% случаев чтобы выполнить нормы просадку приходится прорезать или закреплять на всю толщу.
За сим всем до свидания....пора ехать в экспертизу....

[Brasero]

Сообщение от igr Получается что мы бессильны перед этим явлением природы?

Отнюдь. Ситуация говорит лишь о том, что надо категорически менять подход в области фундаментов. Под домом каша - а проектировщики лепят плиту! Ну постелите на болоте лист фанеры и походите по нему - полная аналогия.

Просто удивительно - сколь косно мышление в массе... Ложка в густом киселе - вот что эти все
варианты. Чуть крен и здание без фронтона или обрушение.

Фундамент должен нести здание вертикально. А здание должно иметь размеры и жесткость, обеспечивающие прогнозируемое взаимодействие с фундаментом.

PS: Интересно, кроме сейсмозон, в конструктиве здания используется арматура кроме ригелей и панелей перекрытия? Из писёмого кажется, что нет...

[igr]

Сообщение от GoRo приходится прорезать или закреплять на всю толщу

Отчасти верно.Работы по улучшению основания и усторойству фундамента выходят дороже всего дома.
арматура кроме ригелей и панелей перекрытия - в стены еще арматуру кладем

[Ипсилон]

Согласно норм надо усиливать грунт или сажать на сваи - это удорожание фундаментов раз в пять- десять. Или устранять просадочные свойства замачиванием котлована. Это можно пол года ждать - будет на такой толще по 2 см в неделю садиться + устроите вокруг заодно просадку и потратите over 9000 милионов кубов воды. Хер вам кто тэу на столько воды даст. А можно пригласить гуру, который вам расскажет про осмос, молекулы солей, замену верхнего слоя метра три на глину и прощай дорогие фундаменты. Одно но.все риски придется брать вам на себя.