[ringooo]

Помогите разобраться!!! сооружение навеса 42х6, т.е. ширина 6 м, и 7 пролетов в длину по 6 м. Высота стоек 5 м. Рама пространственная одноэтажная, балки разрезные все по 6 м вдоль (поперек тоже будут балки, но они чисто конструктивно для устойчивости. Собрал нагрузку на крайнюю балку (грузовая площадь 1х3 м)-6,5 кН/м, подобрал по Кристаллу в скаде швеллер 24 П, но т.к. заказчик хочет трубу, а в кристалле нет такого сечения подбираю по W=242 трубу...Исходя из этого подходит труба 180 квадр. сечения. На мой взгляд это достаточно большое сечения, как выбрать нужную трубу?

может 3х6 все таки? Метр то откуда? ну, еще + свес.

Сбор нагрузки именно на продольную балку, видимо. Метр - просто погонный.

Сообщение от kentonella не понял схему, может так надо?

Я так понимаю, без прогонов изогнутый лист на продольные балки. Получается, что рамы вдоль две. Тогда П1 - просто затяжка штоль получается...

По ручному расчету 140 проходит

А зачем Кристалл и какие-то преобразования с якобы эквивалентными сечениями, если умеете вручную считать?

Сообщение от ringooo кстати не проходит из 3-х факторов в Кристалле только по третьему - устойчивость плоской формы изгиба при действии момента

Угу. Об этом выше написано.

[ooze]

ТС, условно можно принять что замкнутый профиль (при разумных соотношениях ширины и высоты) не следует проверять на устойчивость. Поэтому подход выбора эквивалентного сечения по моменту сопротивления подобранного швеллера не правильный.
Подбираешь сечение по прочности и накидываешь на запас
Если хочешь точно - МКЭ в помощь

Сообщение от ooze МКЭ в помощь

и что МКЭ? Выдаст какую-то иную картину, кроме ql^2/8? Разве что только если моделировать профиль пластинами.
А по факту нужно просто разделить момент на R*гамма и.. всё. Подобрать любую трубу нужного W.

[ringooo]

Сообщение от Arikaikai А зачем Кристалл и какие-то преобразования с якобы эквивалентными сечениями, если умеете вручную считать?

Да я сначала в Кристалле по-быстрому решил без калькулятора, а потом все равно пришлось в ручную проверять. На зато теперь убедился, что

Сообщение от ooze Поэтому подход выбора эквивалентного сечения по моменту сопротивления подобранного швеллера не правильный. Подбираешь сечение по прочности и накидываешь на запас

[Romegv]

по этой схеме даже не понятно, что считать. и какие площади.

ТС, условно можно принять что замкнутый профиль (при разумных соотношениях ширины и высоты) не следует проверять на устойчивость. Поэтому подход выбора эквивалентного сечения по моменту сопротивления подобранного швеллера не правильный.

с чего бы это вдруг?

вы еще про вторую группу предельных не забывайте.

Сообщение от ringooo При ручном расчете подобрал сечение 140х6 Да что же у Вас несет такая балка, если из подобного проката связи растянутые делают (грубо, от собственого веса прогиб)? А загнутое по радиусу это что?

Да ну? при длине 6 м, она имея W=131.4 см3 несет по прочности : Ммакс=131,4см3*2,5т/см2=328,5т*см=3,28т* м, соответственно на погонный метр она ннесет (8*3,28т*м)/36м2=0,73 т/м.п. при ширине грузовой полосы 3 м получается целых 240 кг на м2
__________________

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai Но Ваше утверждение окончательно перечеркнуло всё моё представление о вышеупомянутых знаниях

ваша казуистика меня не тронула, есть расчет по прочности и расчет по прогибу, прочие ухищрения с выводами одного из другого и использование в качестве критерия подбора вместо I r или какой то иного показателя оставьте при себе, не путайте людей.

ringooo
отчет кристалла сформируй да выстави здесь, не мути
(графики влияния и прочую ерунду не надо)

Сообщение от TNemo есть расчет по прочности и расчет по прогибу, прочие ухищрения с выводами одного из другого и использование в качестве критерия подбора вместо I r или какой то иного показателя оставьте при себе, не путайте людей.

Есть M/W и это основа расчета балки. Или давайте свою формулу в студию. С "показателем I".

[Evgeny31]

Из первого сообщения не понятно какой элемент всё таки расчитывается. Есть подозрения, что грузовая площадь собрана не верно.

Сообщение от Arikaikai Есть M/W и это основа расчета балки. Или давайте свою формулу в студию. С "показателем I".

При больших пролетах и малых нагрузках, всё же I будет являться первостепенным показателем (2-я группа предельных состояний), но это зависит от конкретной ситуации. А так - да, M/W считаем, ну а затем и всё остальное

[ябс]

I=W*h/2 разве не?
естсессна h-высота балки в плоскости момента

Сообщение от ябс I=W*h/2 разве не? естсессна h-высота балки в плоскости момента

Можно сказать и так. Правильнее конечно W=2I/h (это как с законом Ома). Просто:

помимо W есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки

И вот с этим утверждением я и посмел не согласиться.

[Romegv]

"помимо W есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки И вот с этим утверждением я и посмел не согласиться."

W - на прочность.
I - на жесткость.
И для определения сечения они важны оба.

[TNemo]

утомили

[ooze]

Честно говоря, тоже был несколько удивлён фразой

Сообщение от TNemo помимо W есть еще показатель I, который в КМ как раз то и определяет сечение балки.

И предшествующей ей фразой

Сообщение от TNemo если студент этого не знает, то нечего ему проектировать.

По теме: расчет по 2 группе, конечно важен. Дополняя ответ Studentroman, скажу так:
1. Расчет по прочности и устойчивости
2. Расчет по деформациям

Для определения сечения они оба важны, но первостепенное значение конечно за расчетами 1-ой группы.
Требования по деформативности вообще часто не учитываются. Как раз в таких случаях с навесом. Но для себя можно и вычислить прогиб, если очень хочется...

[TNemo]

Сообщение от ooze Требования по деформативности вообще часто не учитываются

это кем часто не учитывается? такими гениями как вы, уважаемый?
мы проектируем только в рамках нормативных требований, а вы сараи на даче своей можете и без расчета мастерить.

металлические балки в 90% случаев именно по 2 ПС и подбираются, т.к. выполнить требование прочности гораздо проще.

расчет на устойчивость стенки балки вообще тема отдельная, редко востребованная, конструктивно устраняемая, для ваших сараев можно никогда не считать.

[Romegv]

это кем часто не учитывается? такими гениями как вы, уважаемый? мы проектируем только в рамках нормативных требований, а вы сараи на даче своей можете и без расчета мастерить. металлические балки в 90% случаев именно по 2 ПС и подбираются, т.к. выполнить требование прочности гораздо проще.

Развели тут понимаешь спор то из ничего.
Во-первых при расчете по первой группе предельных состояний нагрузка берется расчетная, а по второй нормативная, которая так скажем несколько меньше. Опять же при небольших пролетах жесткость играет заметно меньшую роль, чем прочность, да и балку всегда подбирают по формуле W=M/Ry, а уж только потом проверяют ее по жесткости. Да и прогиб он ведь из эстетико-психологических соображений ограничен, и в навесе для пролета 6 м если прогиб будет не 3 см, а скажем 3,1, то както глупо менять сечение, не?

расчет на устойчивость стенки балки вообще тема отдельная, редко востребованная, конструктивно устраняемая, для ваших сараев можно никогда не считать.

она конечно устраняемая конструктивно, но шаг ребер, например на глазок подбираете?

[Нитонисе]

Ну вы и развели тут... Вы еще в МКЭ эту балку начните считать

Автор, укажите ваш снеговой район, ограничение по прогибам (могу принять по СНиП) и желаемое заказиком сечение трубы (ширина-высота-толщина). Сразу говорю что оптимальным сечением будет прямоугольное, это очевидно. Так же скорее всего квадратное 140х140 не пройдет, разве что только толстую трубу взять.

[TNemo]

Сообщение от Studentroman балку всегда подбирают по формуле ql^2/8,

а чего формула такая примитивная? всегда сплощное равномерное нагружение распределенной нагрузкой? "ВСЕГДА" здесь очень забавно, не находите?

Сообщение от Studentroman шаг ребер, например на глазок подбираете?

если нагрузка как у вас ровная-ровная, то и ребра только на опорах.
на всякий случай - касаемо это профилей стандартных, не тонкостенных, не сварных.

[Romegv]

а чего формула такая примитивная? всегда сплощное равномерное нагружение распределенной нагрузкой? "ВСЕГДА" здесь очень забавно, не находите?

я не так написал и сразу исправил, а тут ничего сложнее и не надо) у него ведь и шарнино-опертая и нагрузка равномерная)
И вообще надо

Вы еще в МКЭ эту балку начните считать

чтобы все четко

[pelich1985]

Интересно и откуда у нас дома появляются когда по поводу 1 балки мнения не сходятся:
Расчет:
1) Определяем момент M=ql^2/8
2) Определяем Wтр=M/Ry x yc, где Ry=240000кПа; yc=0.9
3) Подбираем по ГОСТ 30245-2006 трубу прямоугольного сечения (не перепутать, нам нужно Wx)
4) Проверяем подобранное сечение на прогиб прогиб=5/384 х ql^4/E x I (кажется такая формула)))) (Предельный прогиб для вас я бы взял 1/150,т.е. 6000/150=40мм. ), где E=2x10^8 кПа; I-по сортаменту для подобранной балки.
5) P.S. Балка если не раскреплена, тотябы в середине то надо проверить на потерю устойчивости !ОБЯЗАТЕЛЬНО! (Одной формулой не отписаться, надо в СНиП вам лезть), Если у вас сверху допустим профлист ляжет, и прекрутится к балке. то считается сплошное закрепление и тогда п.5. опускаем!!

[nani]

Требуемый момент инерции I = 5/384 x q x l x l x l / 2.1 x 1000000