[д.Федор]

Здравствуйте! Нужен "трезвый" взгляд. Покритикуйте пожалуйста мой узелок

[alex_bay]

Сообщение от Geter В какой-то теме мне доказывали, что закрепление балки, лежащей на колонне, двумя болтами является раскреплением сечения от поворота.

От эт-то да! Балку,например, 100 Б1 или Б4 - ставить и не считать что ее по верхнему поясу раскрепляют или плиты, или прогоны - кто ж это сказал? ( Да! В некоторых учебниках такое написано. Но на то мы и инженеры, что б верить всем на слово всем КТН (троечникам, лаборантам, комсоргам и старостам). Да и бог с ней.. если при монтаже стоит, а тем более если после монтажа плит и кровли устояла!!! - То тогда 100 лет будет стоять! ( был я на таких кровлях... может потому и поседел в 40 лет).

[10mactep]

В какой-то теме мне доказывали, что закрепление балки, лежащей на колонне, двумя болтами является раскреплением сечения от поворота.

Я так понимаю вы с этим не согласны? Не могли бы дать ссылку на тему?

[Alex_26]

Geter, Ggun, 10mactep поясните пожалуйста - вам больше нравится такой узел как у ТС, чем обычный - когда балка кладется на опорную плиту головы колонны и приваривается двумя угловыми швами? Вы считаете что те две сопли которыми приварена данная балка к колонне (если она вообще приварена - ТС пока еще об этом ни слова не сказал) дадут большую жесткость на кручение опоры балки? (для расчета фи б). Или вы просто предлагаете сделать какой либо фланцевый (жесткий) узел?

[д.Федор]

Изначально хотел на болты, но потом понял, что их даже некуда поставить? Подскажите решение.
Я не понимаю вообще о чем Вы здесь спорите Подскажите молодому специалисту как просто опереть балку шарнирно и все!

[alex_bay]

Сообщение от д.Федор Изначально хотел на болты, но потом понял, что их даже некуда поставить? Подскажите решение.

Например- см узел 3 или 4
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1366874027
На балке - отв. под болты овальные - 25х50мм

[Evgeniy_73]

alex_bay
Уклон для сэндвича мал, узлы опорные не очень.

[alex_bay]

Сообщение от Evgeniy_73 Уклон для сэндвича мал, узлы опорные не очень.

Согласен. Не очень хорошие узлы. Надо было сделать высоту под оборудование и уклон не получался - рядом корпус и окна 3-го этажа мешали. И еще там кран даже поставить негде было - все вручную делали. Стоит цех уже 8 лет - не жалуются. Это в Аткарске Саратовская обл. Маслозавод. Реконструкция. Масло "Ярко"- после пуска дали аж по ДВЕ бутылки масла (взятка - благодарность - типа).

[д.Федор]

Сообщение от alex_bay Все детальки с надписью t=6 - убери (не смеши народ). И не понятно... Как она крепится к опорной пластине колонны? На сварке? Лучше на болтах сделать. М24 или даже М20 - пары штук достаточно. Опорные пластины вынеси за грань колонны и по болту с каждой стороны. Но только сварки не надо там. Сварщиков пожалей - их и так мало осталось (настоящих, а не самоучек) и все пожилые уже. Тяжело им по лестницам лазить. А про "насест" - это точно! Парень (д.Федор) - видать изобретатель еще тот... Всем даст проср-ся.. Эх!! Ему бы на стройку съездить пару раз, да по крышам, чердакам да подвалам полазить с фонариком, в паутине и пылище....

Сварщиков... Сам был сварщиком на заводе, 2 года отработал, так эти сварщики такие озлобленные и невежественные, скоро им на пенсию, а они вцепятся в свое место как в унитаз когда дрыщат и палкой не сгонишь. Все знания очень жадно и не охотно дают. А работы не было, учился варить в разных положениях, так один подходил и говорил: ты тут электроды жгешь, а это с нашего кармана потом вычитают ( а вроде человек в годах, с виду порядочный и такие вещи говорит) с какого нафиг кармана, это производство. Выждал как положено пару лет, говорю разряд хочу, устал быть учеником по 2 разряду, так они мне, ты мол в наш карман смотришь, разряд больше, зарплата у нас меньше. Много молодых парней ушло, да и я тоже, плюнул и ушел в армию. Так что не надо мне про жизнь

[Alex_26]

Сообщение от д.Федор Много молодых парней ушло, да и я тоже, плюнул и ушел в армию. Так что не надо мне про жизнь

Где то я это уже видел! А-а-а-а вспомнил - ДМБ - Туча!!

[10mactep]

Alex_26, я не говорил что мне нравится узел ТС.

Сообщение от Бармаглотище Вариант 1. Тупо положить балку на колонну и приварить.

Сообщение от Alex_26 кладется на опорную плиту головы колонны и приваривается двумя угловыми швами.

Я 6ыл против "тупо положить".
И, кстати, я обычно оребряю (сугубо ИМХО) опорные участки балок, не только для восприятия локальных напряжений, но и для обеспечения неизменяемости формы сечения при том же кручении или при наличии, допустим, горизонтальной нагрузки на верхний пояс.

[Ggun]

Сообщение от Alex_26 Geter, Ggun, 10mactep поясните пожалуйста - вам больше нравится такой узел как у ТС

нравится - это не очень правильное определение, просто ТС, работу узла своего не может описать - потому что не понимает.
Опиши как в общих указаниях, шарнирный, устойчивость за счёт ..., от поворота за счёт крыльев, а потом посмотри что рисовать при создании расчётной схемы и всё будет понятно.
Если же варят непонятные железки, устанавливают болты в странных местах, делают не приличные переходы сечений, возникает вопрос зачем вы господа стали инженерами? ну зачем, что другой работы не было?

[Alex_26]

Угу понял - а то в своей практике применял такие узлы как описал - опорная пластина на голову (иногда и наклонная) и сверху балка обваренная по полкам - но конечно не на 12 метров и не на большие нагрузки - просто подумалось что я чего то не до учел!

[alex_bay]

Сообщение от Alex_26 Где то я это уже видел! А-а-а-а вспомнил - ДМБ - Туча!!

Может все-таки "Бомба" - "Ты бы хоть бухгалтерию бы пожалел бы - завтра получка должна"

Сообщение от Ggun ну зачем, что другой работы не было?

В детстве мечтал стать космонавтом - не взяли (из-за роста). Пришлось переквалифицироваться в управдомы строителя

[Alex_26]

Сообщение от alex_bay Может все-таки "Бомба"

Ес, ес!

[Бармаглотище]

Сообщение от 10mactep Я 6ыл против "тупо положить"

Offtop: Положите остро, если не хотите тупо

граждане...

Сообщение от д.Федор Балка пролетом 12 метров, нагрузка полезная 60-80 кг/м.п.

Вот и посчитайте, что у вас там крутить будет...

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище нагрузка полезная 60-80 кг/м.п

Так это практически ее собственный вес

[yrubinshtejn]

Тема называется "Оцените шарнирный узел".

37 постов за три календарных дня в пустую, один только Geter применил термин "поворот", и то для оценки устойчивости плоской формы изгиба.

Дауж. Весело. А все (и я в том числе) себя в грудь кулаком бьём - нам зарплату давай нормальную.

Народ вступает в диалог, даёт советы, иронизирует (умничает надменно) над (перед) автором вопроса, но при этом абсолютно нет понимания о чём вообще речь, т.е. нет понимания предмета.
Рекомендуют типовые серии, поставить два болта (или четыре) М24 или М20. Почему, из каких соображений - не понятно

[д.Федор]

Всем большое спасибо! Так и сделал, две штуки М20, пришлось увеличивать пластину до 400х400, а она существующая((( выхода больше нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от д.Федор выхода больше нет.

Вы без расчётов "фигачите"?

Ну правильно.

[Sacha 63]

Сообщение от yrubinshtejn Рекомендуют типовые серии, поставить два болта (или четыре) М24 или М20. Почему, из каких соображений - не понятно

Просветили бы, зачем в данной ситуации болты, когда с низу есть пластина, которая создает шарнир с одной стороны и закрепляет от смещения с другой.

Сообщение от д.Федор Так и сделал, две штуки М20, пришлось увеличивать пластину до 400х400, а она существующая((( выхода больше нет.

И как они стали у Вас работать? Смысл их постановки?