[viking1963]

Ситуация следующая: в 198... году в г. началось строительство 12-этажного кирпичного жилого дома. По ряду причин стройку заморозили, успев закончить 5-й этаж. В 2005 году сделали корректировку проекта, где вместо 12 этажей, новым проектом предусмотрели 9 этажей. Последние 4 этажа выполнили в виде Железо-Бетонного ригельного каркаса с легким заполнением из пеноблоков. Строительство закончили... Сейчас идут отделочные работы... Но требуют обследование с проверочным расчетом. Получается, что поверх кирпичной кладки предусмотрели обвязочный ж/б пояс и на него поставили каркасное здание. Можно сказать, что один кубик поставили на другой. До 5-го этажа - одно решение, выше - другое. Связки между ними нет.. В некоторых стенах - трещины. Класс бетона колонн и перекрытий не выше В15, где-то и меньше. Фундамент - ленточные свайные ростверки. Пазухи котлована не засыпаны. Основание - песок мелкий, песок пылеватый водонасыщенный.

Я предполагал прояснить ситуацию по данному зданию, выполнив предварительные поверочные расчеты - в двух программах Мономах и СКАД,,,
Определить напряжения и нагрузки, вычислить вертикальные реакции и проверить простенки на местное смятие
Проверить кирпичную кладку по нагрузкам и армированию
Проверить вышерасположенный ЖБ каркас, с учетом низкой марки бетона
В общем, собственно говоря вопросы такие :

1. Как быть ?
2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?
3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?
4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?
5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

Фото прилагаю

[Retee]

Похоже, что нашлись и обследователи)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97229

[viking1963]

Сообщение от swell{d} Не вижу никакой проблемы. Взять да посчитать. Здание должно было быть 12эт в кирпиче, а сейчас 9 и в каркасе. Всем, надеюсь, очевидно, что каркас значительно легче кирпича? В15 для плит нормально, для колонн - проверить расчётом. Обследование только нормально сделать надо

swell{d},
Доброго времени суток,
Дело не в весе конструкций, а в том что возможны местные запредельные вертикальные реакции на относительно слабую, ниже расположенную кладку
Края кладки могут "выкрошиться"

1) если денег достаточно предлагают и сроки не жмут - можно и помучаться. 2) в принципе трагедии не вижу - ну не стандартно сделали. единственный вопрос - а жесткости обвязочного пояса по верху каменной части здания достаточно для перераспределения нагрузки от жб каркаса? (сей пояс считать как балку на упругом основании).

Forrest_Gump,
Доброго времени суток,
Думаю, что давление на нижерасположенную кладку будет не равномерное, а в виде как бы "трапепции" - то есть в пролете побольше

[swell{d}]

судить о "слабости" кладки можно после лабораторных испытаний контрольных образцов кирпичей и раствора, отобранных из кладки в разных местах здания.
то, что где-то появились трещины - ну так ещё бы, температурные деформации дают о себе знать.

[viking1963]

Наиболее опасны сквозные трещины и "пустошовка" - то есть не заполненные раствором швы,,,
За 28 лет раствор вполне выветрился и потерял первоначальную марку прочности,,,

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 1. Как быть ?

При наличии вменяемого обследования - щатать!

Сообщение от viking1963 2. Можно ли вообще так делать ? - Ставить Ж/Б каркасное здание на кирпичное ?

Соглашусь с предыдущими ораторами - почему бы и нет?

Сообщение от viking1963 3. С какими "подводными камнями и течениями" можно тут столкнуться при расчетах этого здания ?

Надо просто всё не спеша продумать и "разложить по полочкам", при наличии, естественно, времени на это.
По самому расчету - я думаю следует избежать совместной расчетной схемы, включающей нижнюю и верхнюю часть. Лучше будет рассмотреть их отдельно, для проверки нижней части и фундаментов верхнюю приложить нагрузкой. Верхнюю, соответственно, рассматривать отдельно.
Простенки само собой проверять.

Сообщение от viking1963 4. Может быть кто нибудь из опытных форумчан сталкивался с такими каркасами ?

Действительно, где ты только такие находишь каракатицы?

Сообщение от viking1963 5. Вообще - жизнеспособны ли такие решения ? (Что может произойти с этим смешанным каркасом в будущем ?)

По фотографиям, конечно, косяк на косяке.
По узлу сопряжение низа и верха - здесь больше конструирования, чем расчета. Если грамотно сделано (что вряд ли) - стоять будет.

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump Углеволокно на кирпичную кладку?!

http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html

А Вы бы как рекомендовали усилить?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ayvengo http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html А Вы бы как рекомендовали усилить?

Во-первых, а почему это сразу нужно усилять имеющуюся кладку?
Во-вторых, Вы качество имеющейся кладки видели? Чтобы наклеить углеволокно поверхность кладки как будете выравнивать? штрабить? штукатурить? А может тогда лучше сразу использовать торкрет-бетон и сетку?
В-третьих, крайне сомневаюсь в эффективности усиления кладки, например, простенков узкими полосками углеволокна. Кладка работает на сжатие - что именно усилит волокно?
В-четвертых, Вы бы вместо сомнительной ссылки привели бы непосредственно материалы Зики (Siki). Я лично у них не увидел на фотографиях усиление кладки,а только железобетона. Может Вы сможете найти такие фотографии (типа усиление кладки диагональными полосами здесь не прокатит - у нас объект не в зоне сейсмики)?

[Vasya constr]

Сообщение от Клименко Ярослав По самому расчету - я думаю следует избежать совместной расчетной схемы, включающей нижнюю и верхнюю часть. Лучше будет рассмотреть их отдельно, для проверки нижней части и фундаментов верхнюю приложить нагрузкой. Верхнюю, соответственно, рассматривать отдельно.

Почему в данном случае раздельный расчет лучше совместного?

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump Во-первых, а почему это сразу нужно усилять имеющуюся кладку? Во-вторых, Вы качество имеющейся кладки видели? Чтобы наклеить углеволокно поверхность кладки как будете выравнивать? штрабить? штукатурить? А может тогда лучше сразу использовать торкрет-бетон и сетку? В-третьих, крайне сомневаюсь в эффективности усиления кладки, например, простенков узкими полосками углеволокна. Кладка работает на сжатие - что именно усилит волокно? В-четвертых, Вы бы вместо сомнительной ссылки привели бы непосредственно материалы Зики (Siki). Я лично у них не увидел на фотографиях усиление кладки,а только железобетона. Может Вы сможете найти такие фотографии (типа усиление кладки диагональными полосами здесь не прокатит - у нас объект не в зоне сейсмики)?

1. То есть, Вы сразу и сходу утверждаете, что кладку не нужно усиливать?
2-4. Я выравнивать не буду, это сделают другие люди, если потребуется. Это не проблема. Усиление кирпичной кладки угле и стекло-волокном уже многие годы применяется в России и в мире. Если интересно - изучите материалы, список приведен ниже. И речь здесь ни о каком железобетоне, не передергивайте. Я не возражаю против бетонной обоймы и предложил указанный метод лишь как сейчас модно говорить "инновационный" вариант. В хорошем смысле этого слова, а не как обычно.

1. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Усиление кирпичных
конструкций с использованием элементов внешнего армирования из
углеродного волокна.// «ПГС», 2006, №7.-С. 47- 48.
2. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Повышение прочности
кирпичных конструкций реконструируемых зданий. // «Жилищное
строительство», 2006, №2. – С. 22- 23.
3. Костенко А.Н., Бедов А.И. Новый метод усиления кирпичных
конструкций с использованием углеволокна.//Сборник докладов. Четвертая
международная научно-практическая конференция молодых ученых,
аспирантов и докторантов. Строительство- формирование среды
жизнедеятельности. - М.: МГСУ, 2006 (апрель).- С. 92-94.
4. Грановский А.В., Костенко А.Н., Мочалов А.Л. Новый подход к
усилению кирпичных конструкций уникальных зданий – памятников
архитектуры и истории .// «ПГС», 2007, №3.-С. 32- 33.
5. Костенко А.Н., Бедов А.И. Использование углеволокна для усиления
железобетонных колонн и кирпичных столбов.//Научные труды. Юбилейная
Десятая межвузовская научно-практическая конференция молодых ученых,
аспирантов и докторантов. Строительство- формирование среды
жизнедеятельности. - М.: МГСУ, 2007 (25-26 апреля). - С. 88-92.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ayvengo 1. То есть, Вы сразу и сходу утверждаете, что кладку не нужно усиливать?

А Вы сходу утверждаете, что кладку нужно усилять?! Вы не участвовали случаем в "битве экстрасенсов"? Вы крайне невнимательно читали тему. ТС я советовал браться за работу при условии получения результатов обследования.

Сообщение от Ayvengo Я выравнивать не буду, это сделают другие люди, если потребуется.

Да я уже понял, что чукча не рабочий, чукча - ученый. Вы очень любите переводить стрелку (снимать с себя ответственность) на других - что в теме про возможности микросейсморайонирования, что здесь (так и не ответили, как практически Вы будете в проекте решать вопрос наклейки углеволокна на корявую кирпичную кладку). Также не привели материалы производителя с информацией об усилении кирпичной кладки. А привести аж четыре работы по сути одних и тех же авторов - это сильно и убедительно.

Сообщение от Ayvengo предложил указанный метод лишь как сейчас модно говорить "инновационный" вариант

Ну да, у нас страна советов, если кто забыл уже. Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены... Хотя внятного ответа от Вас не жду, ибо на него Вы не способны. Адьос.

Сообщение от Ayvengo Мочалов А.Л

крайне не доверяю этому товарисчу... ох и не доверяю

Сообщение от Forrest_Gump Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены

Давайте я... суть - именно в эффекте обоймы. В ЖБ он так сильно не сказывается, как в кладке. Для простенков же это замечательный вариант - суть как и у армирования сеткой - в препятствии поперечным деформациям (из-за которых при сжатии простенок становится бочкообразным и распадается на несколько столбиков, которые быстро теряют устойчивость). Если забыть о срезе и растяжении, то сжатие простенков (особенно наружных стен) при сейсмическом воздействии - одна из основных проблем, на которую, к примеру, почти не влияют категории кладки (1,2-я). Если считать врукопашную и представить здание как консольный стержень, то при горизонтальном сейсмическом воздействии он изгибается и, соответственно, волокна вдоль одной из сторон этого стержня (которые в итоге при переходе к усилиям окажутся нашими простенками в наружных стенах) - сжаты. + добавить сюда вертикальную сейсмику. Эффект обоймы существенно повысит несущую способность на сжатие. Другое дело, что все в комплексе надо смотреть - может там эксцентриситет будет огромный в простенках (к примеру, перекрытия каким-то образом конкретно защемлены и в сечении под ним в простенке будет достаточно большой момент). Так-же (при направлении воздействия, дающего максимум модальных масс для крутильных форм) худшей может оказаться проверка на косое сжатие (тем более, что момент из плоскости вообще всегда есть - из-за внецентренного опирания перекрытия), и при итоговой маленькой площади сжатой зоны эффект обоймы может вообще не иметь смысла. Т.е. бездумно применив, можно ничего не усилить.

[Ayvengo]

Сообщение от Forrest_Gump А Вы сходу утверждаете, что кладку нужно усилять?! Вы не участвовали случаем в "битве экстрасенсов"? Вы крайне невнимательно читали тему. ТС я советовал браться за работу при условии получения результатов обследования.

Это Вы крайне невнимательно прочитали тему и ответы. Если бы это было не так, то заметили бы мой, который значится под номером 7. Прежде чем на кого-то бочку катить, читать надо внимательно!

Сообщение от Forrest_Gump Вы очень любите переводить стрелку (снимать с себя ответственность) на других

Сообщение от Forrest_Gump Только Вы мне не объяснили, что именно усилит углеволокно в кирпичной кладке стены...

Я отвечаю только за то, за что хочу и за что должен. Вам же все разжевывать я не обязан, денег Вы мне не платите. Автор темы попросил совета, я предложил возможное решение. Если предложенный вариант его заинтересует - свяжу с нужными людьми, если сам на них не выйдет. Все.
В теме про возможности микросейсморайонирования Вы уже показали, что способны только цепляться к словам и презирать работы других. По сему не имею ни малейшего желания общаться с Вами. Прощайте.

[grozd62]

C усилением ослабленной кладки углепластиком на практике не сталкивался, есть сомнения в эффективности. Может подскажете ссылку на публикации по испытаниям? Кстати, в тексте по ссылке

Сообщение от Ayvengo Цитата:http://stroy.spb.ru/articles/2/87.html

в конце есть фраза

Работы по усилению строительных конструкций с использованием этой технологии производятся строительной компанией ООО "СК ПРАКТИК" с 2000 г.: 109428, Москва, 2-я Институтская ул., д. 6, тел./факс (495) 174-7595. Данная система усиления сертифицирована ЦНИИС трансстройсертификация для усиления железобетонных конструкций..

,
а на сайте "СК ПРАКТИК" нет ни одного примера по усилению кладки..

[st2008]

Сообщение от Forrest_Gump Также не привели материалы производителя с информацией об усилении кирпичной кладки

Картинки про усиление, там же на сайте и материалы.
http://www.kss.do/?page_id=1551

[swell{d}]

Усилять кирпичную кладку? Ахаха
Да проще разбить, кирпичный бой использовать как основание под фундаменты, а на месте возвести новый каркас

[svg]

Скоро будет как в Бангладеш

[DEM]

Хмм...
Думаю расчеты в Мономахе и Лире тут мало чем помогут.
Вообще моделирование кирпичной кладки в этих программах очень сомнительно.
Т.к. кладка все таки обладает совершенно другими свойствами нежели ж/б.
По сему лучше все таки считать в более серьезном программном пакете типа Ансиса.

Сообщение от DEM По сему лучше все таки считать в более серьезном программном пакете типа Ансиса.

Только запутаются больше или, что хуже, иллюзию верного результата получат...
Хотя я могу дать контакты тех, кто грамотно и "за дорого" это сделает ))
Все же думаю, тут простыми расчетными предпосылками надо обойтись (идущими в запас), но пусть кто-то возьмет на себя смелость и замутит СТУ - специалисты по сейсмике дадут: а) частные коэффициенты К1 исходя из своего видения (основанного на опыте - в частности, на анализе последствий землетрясений) - т.е. поднимут где-то запасы; б) акселерограммы для местности с направлением воздействия. А расчетчик уже пусть считает простыми методами. Они изложены у того же Сафаргалиева - http://dwg.ru/dnl/3184
Там на усилия, полученные из упругого расчета все считается. И это правильно будет в данной ситуации, т.к. упруго-пластическими расчетами с динамикой (не квази-статикой) в стране владеют единицы... И даже они нуждаются в подтверждении своих работ "натурой".

[swell{d}]

Ал-й,
сейсмики нет. Викинг написал об этом

[DEM]

В приципе можно конечно и программно сделать расчет.
Но обязательно потом моделировать отдельные узлы более детально.
При этом потом еще и ручками считать.
Тутача за неделю здание по считать не получится.