[Агамемнон]

Сообщение от 13forever трубой в колонну тычут.

Нуачо делать то - если "труба" покрупнее "колонны"?

Кстати, когда гостинницу Москва заканчивали - как-то проходил я мимо (кофий попить на Никольской, что ли) и вижу лежит воздуховод - диаметром как бы не 1400, ну на взгляд... метров с 20-ти.
Мой диагноз был краток - пипец памятнику архитектуры.
Люди которые в подземном гараже были - потдверждают - пипец.

[13forever]

Сообщение от Агамемнон и вижу лежит воздуховод - диаметров как бы не 1400, ну на взгляд...

после посещения вчера кабака задался вопросом: отчего в ТК, ТРЦ и т.п. заведениях вонища от сгоревшего масла заставляет выбегать на улицу без памяти, а в хорошем ресторане люди курят за соседним столиком а запаха дыма не чувствуется?

[Агамемнон]

Понятно почему.

[Gluck]

Сообщение от 13forever ну вот не встречал я желающих учить молодых уже лет 5. Хотя лет 7 назад таковые еще были.

Вот что правда, то правда. Научиться и перенять опыт на работе просто невозможно - не у кого. Обучать никто не хочет, говорят примерно так- "вот тебе пример, делай, как тут было и не задумывайся". Выкроить время на работе, чтобы хотя бы прочесть про то, что дали вычертить просто невозможно. Потому что сроки устанавливаются не по уму, а "по понятиям".
Единственный "зубр", которого наняли якобы в помощь молодым инженерам для обучения расчетам, не очень-то стремился обучать. Пришел года полтора назад, рассказал первый и второй раздел из СНиПа по Нагрузкам и воздействиям и все. Его в принципе можно понять - для чего ему обучать расчетчиков конкурентов? Не для чего.
Соответственно возникает вопрос не столько заработной платы, а отсутствия даже просто квалифицированного человека, к которому можно подойти с конкретным вопросом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ал-й надо на видео Вам снять такое совещания - интересно - прослезитесь и рассмеетесь? )

Что-то я прям прошлую работу вспомнил.. = ))

По поводу качества проектирования...
Поверьте, в обычных областных центрах проектируют не хуже. Видел я эти "проекты" москвичей. Без слез не взглянешь... И обязательно надо запоминать адреса объектов - чтоб даже близко не ходить.

Вот недавно один московский спец мне доказывал, что цокольной плите 2,4м высотой и 200мм толщиной нафиг не нужны крепления вверху.
Внизу прицепили - дальше сама стоять будет.

А другой доказывал, что в болтовых узлах крепления связей нужны овальные отверстия, с овальностью вдоль оси связи. Иначе не смонтировать будет.
О том, что связь с таким узлом вообще можно не монтировать (толку от нее) - ему и невдомек.

Сообщение от Бармаглотище Поверьте, в обычных областных центрах проектируют не хуже.

Это факт, а вот шараг в столице на порядок больше - занимаюсь часто усилениями, поверочными расчетами, установлением причин дефектов и т.п., иногда - экспертизой - такой жести насмотрелся... Еще можно отметить гораздо менее требовательную экспертизу - максимум к оформлению придерутся... Вот в Магадане помню - чуешь, что есть слабое место в проекте, сомневаешься - так можно быть уверенным, что в экспертизе разнесут.
У меня ощущение сложилось, что тут, в мск, сильные конторы - это люди. Есть человек со своим коллективом, он куда пойдет - там и высокий уровень - все равно ему от кого работать. Есть фирмы, где такие люди просто-напросто осели. А именно воспроизводящих организаций без незаменимых спецов - не довелось увидеть. Ну может это ЦНИИПСК - очень большой институт с солидными проектами - но мне сложно судить - даже близко не пересекался... Это все к слову.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Это факт

В переводе на русский - ведущие по всей стране плюс-минус одинаковые - одинаковость обеспечивается одинаковостью вузовских программ и "шаблонов" в "схемных решениях" оставшихся от совка.

Кстати, на главной странице сайта выложена автобиография Тимошенко - крайне-крайне любопытно - с точки зрения "корней" и "Школ". Крайне рекомендую к прочтению.

[3MEi86]

Со специалистами, конечно, проблема. Для инженера II категории думаю лучшим решением будет сначала попасть в "хорошие руки", сдружиться с ним. Относиться к нему, как к учителю и сильно не спорить. Потому, что, то, что вам может показаться очевидным хранит в себе "подводные камни". А опытный специалист это сразу заметит. Ну а по зарплате, думаю, надо платить такому специалисту тысяч 25-30, не меньше.

Сообщение от 3MEi86 сильно не спорить

Лучше вообще не спорить - тут работа сроки, а еще кому-то третьему обосновывать свои решения - да кому оно надо? )

Сообщение от Ал-й тут работа сроки, а еще кому-то третьему обосновывать свои решения - да кому оно надо?

Не третьему... а "зеленому" Сказали делай так, вот сиди и делай
Обычно Заказчики маразмом таким страдают, спрашивают, а почему так, а не эдак...

Сообщение от VVapan4ik Обычно Заказчики маразмом таким страдают, спрашивают, а почему так, а не эдак...

В точку, "зеленые" в этом очень похожи на заказчиков ) иногда сил к концу дня только и остается, чтоб вздохнуть на их вопросы ) а сейчас в воскресенье сижу на работе, т.к. вопросов много было на неделе... а где они в это время, интересно..?

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й а где они в это время, интересно..?

Кстати, да - претензии "учите мну" легко уживаются в головах молодежи с яростной борьбой за право на ненаказуемый отказ "учителю" в просьбе выйти в выходной.

Я одного такого - пять лет со мной работал - за то что мне пришлось самому печатать, обрезать и брошюровать 5 экземпляров в режиме срочного выпуска - так и не "простил" - выпихнул.
Ему видите ли невместно "тупой работой" заниматься - а мне, "главспецу", нормально.
Он мне еще какие-то претензии пытался в понедельник предъявлять - за захламленный обрезками бумаги кабинет - с эдакой брезгливостью - что и послужило последней каплей моего терпения.

Сообщение от Агамемнон Я одного такого - пять лет со мной работал - за то что мне пришлось самому печатать, обрезать и брошюровать 5 экземпляров - так и не "простил" - выпихнул. Ему видите ли невместно "тупой работой" заниматься - а мне, "главспецу", нормально. Он мне еще какие-то претензии пытался в понедельник предъявлять - за захламленный обрезками бумаги кабинет - что и послужило последней каплей моего терпения.

Ну это вообще человек с дуба рухнул - хамство просто )
Пора становиться циником, как предрекает 13forever, и тоже по жестче с ними )

[Агамемнон]

Ну он не очень умный по жизни.

[BYT]

Сообщение от Ал-й Пора становиться циником, как предрекает 13forever, и тоже по жестче с ними )

Не далеко осталось до "Понаехали тут..."

Сообщение от BYT Не далеко осталось до "Понаехали тут..."

да не - это вряд ли... Но и впрямь надоело жертвовать личным временем, возможностью самообразования, качеством продукции и т.п. дабы удовлетворить желание молодежи поспорить, поучить меня чему-то и т.д...
Хочется вообще годик-другой просто поработать себе в удовольствие с минимумом отвлечения на общение с коллегами )) Интересно - нормальное желание? Недавно был срочный и сложный объект - нафиг закрылся в кабинете, все сделал сам и быстро, как в былые времена - такое удовлетворение было от работы... И ничего объяснять не надо, никаких вопросов...

Сообщение от Ал-й Но и впрямь надоело жертвовать личным временем, возможностью самообразования, качеством продукции и т.п. дабы удовлетворить желание молодежи поспорить, поучить меня чему-то и т.д...

Уже давно же говорим... отказывайтесь... не учите, во вред же вам это, сами признаете.

[BYT]

Сообщение от Ал-й ...желание молодежи поспорить, поучить меня чему-то и т.д...

Наверное ты прав.когда время не хватает.

А я любил со "стариками" работать.
Им нравилось что они умнее и опытнее
Но я понимал когда с ними лучше держаться в стороне.
Например при "военной приёмке".

VVapan4ik, я думаю что может дело и в том, что как руководитель группы я не вкатываю..? может надо работать одному, вести свой объект и все..? Надо разобраться... а то так до полного разочарования в работе не далеко.

[Агамемнон]

Техники работы с исполнителями - одна из обязательных компетенций "главспеца".
Просто эти техники сильно перпендикулярны "техническим" компетенциям - они "гуманитарны" - поэтому чрезмерно "засушенные" "технари" не любят и избегают.
Кстати, это замечание особенно актуально для более "формализованных" разделов - например для электриков - в том числе и для конструкторов.
Научится нужно.
Цель иначе ставить надо - не научить - а научиться. А когда научишься - можно уже очень вариативно в эти игры играть - для меня например нет проблемы безинерционно сформировать буквально из кого попало проектную группу под конкретную ситуацию.