[Tlelaxu]

Добрый день! Необходимо запроектировать жесткий узел опирания траверсы опоры галереи на стойку при растягивающих усилиях в стойке.Компоновка узла принята по аналогии с существующей галереей, ранее комплексно поставленной заказчику одной из европейских фирм. Болты высокопрочные, с предварительным натяжением. Зашел в тупик-какой принять тип соединения для расчетов:
Если узел принимаю как фланцевый, то при 6-ти болтах не хватает несущей способности соединения по Q ( считаю в соответствии с пособием по болтовым соединениям). У существующей галереи, при сопоставимых нагрузках, в подобных узлах стоит по 4 болта. Возникает вопрос -можно ли данный узел считать как фрикционный ( в соответствии с главой 14.3 СП16.13330), принимая что Q воспринимается за счет трения при натяжении болтов, а растягивающие усилия учитываются коэффициентом yb (формула 192 СП). Или просто рассчитать болты на совместно растяжение-срез без предварительного натяжения, но можно ли тогда считать узел жестким? В общем запутался я, что посоветуете?
Ps конкретный расчет с цифрами пока не прикладываю, хочется в принципе определиться в каком направлении двигаться

[dimasss]

Сообщение от s7onoff Прогиб фермы при проскальзывании фрикционов будет полностью зависеть от размеров и взаимных положений отверстий.

Если ослабить болты (т.е. ослабить усилие затяжки, если они закручены на усилие, а затянуть их как срезные болты, правда тогда надо будет ставить минимум гровер... он допустим в случае "чистого" среза), что бы не было проскальзывания в процессе работы, а под собственным весом они бы уже проскользнули на "черноту отверстия"
Я это к тому, что сейчас там на высоте фиг нормально "сделаешь" поверхности и неравномерное проскальзывание как раз и может в этом случае произойти!

[Viacheslav]

Сообщение от s7onoff Вы решили недочитать моё сообщение?

дочитал. Если бы знали какой коэфф трения у покрашенных поверхностей, то этой темы бы здесь не было.

Сообщение от s7onoff Viacheslav, журнал затяжки болтов-то есть?

без понятия

Сообщение от Viacheslav без понятия

То есть Вы не авторский надзор?

[Viacheslav]

нет

[wvovanw]

Сообщение от Viacheslav Если бы знали какой коэфф трения у покрашенных поверхностей, то этой темы бы здесь не было

потому и не знаем из-за того что он мизерный
сцепления то нет

Viacheslav, ну тогда можно заняться объектом за деньги заказчика или предложить заказчику самому заняться объектом с привлечением кого-то другого или обратиться в госстройнадзор какой-нибудь)

[Viacheslav]

у заказчика на зарплате свои строители и технадзор. И все профессиАналы)
Мне вот о другом сейчас думается. С точки зрения получения драгоценнейшего опыта. Можно даже получить данные по прогибу фермы с таким соединением и вывести этот самый коэффициент трения при окрашенных поверхностях. Расчетный прогиб от собственного веса конструкций известен. Так что можно просто сравнить его с фактическим прогибом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Viacheslav Мне вот о другом сейчас думается.

... надо изначально делать в соответствии с проектом. А с прогибом этим не связываться.

Viacheslav, школьная физика - трение покоя, трение скольжения.. При действии на тело постоянной силы, которая выше мю*Н (силы трения) тело будет ускоряться. Нет такого закона в физике, который бы гласил, что тело может ускориться, проехать сколько-то, а потом остановиться от этой силы трения.

То есть если сила трения превышена внешними силами, то ферма разъедется до момента начала среза болтов. И это хоть при mu=0.0001, хоть при mu=0.25.