[eilukha]

Имеется двухскатная балка покрытия пролетом 30 м постоянного сечения, уклон скатов 10 %, т. е. возвышение середины балки составляет 1,5 м, отметка ННК рамы 6 м. Вопросы:

1. Насколько надо увеличить отметку ННК, чтобы п. 3 приложения к табл. Е.1 СП 20.13330.2011 не имел силу?
2. Можно ли такую балку рассматривать как имеющую строительный подъём 1,5 м и использовать при этом п. Е.1.5 СП 20.13330.2011?:

Е.1.5 (...) Для конструкций покрытий и перекрытий, проектируемых со строительным подъемом при ограничении прогиба эстетико-психологическими требованиями, определяемый вертикальный прогиб следует уменьшать на размер строительного подъема.

Ильнур, ты вообще-то читаешь посты?

Сообщение от bahil Что касается ответа про синус, то не парься, к СНиПу он никакого отношения не имеет, только к строительной механике.

Про синус это ответ на вопрос.

Сообщение от eilukha Смежный вопрос: ограничивать ли прогиб от расчетной нагрузки (в избежание, например, влияния геометрической нелинейности)?

Речь идёт о повороте узлов. Я не знаю как ещё объяснить. А дальше чистая геометрия и высчитывай свой прогиб по параболе.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ильнур, ты вообще-то читаешь посты?

Вообще - да, в частности - не все. Основной вопрос был на п.1. Смежный, как назвал автор, вопрос появился на п. 14. Ответ на п.21 был дан мимоходом хрен знает на который

Про синус это ответ на вопрос.

На вопрос п.1 - это не ответ. На вопрос п.14 - это неудобный ответ. Пример удобного ответа на предыдущем посту.

Речь идёт о повороте узлов. Я не знаю как ещё объяснить. А дальше чистая геометрия и высчитывай свой прогиб по параболе.

При больших прогибах - не по параболе. И вообще возможно, что у автора нагружение такое, что узлы имеют поворот=0, а в пролете - приличные выгибы.

[Тигран88]

Здравствуйте!

не хотел создавать новую тему, так как вопрос мой уж совсем мелкий, но я до сих пор не знаю ответа)))

так вот. Имеем одноэтажное здание (свинарник). колонны Ж/Б а на них идут балки металлические через 6.5 метров. балки пролетом 17м, односкатная, угол ската 5 градусов. на эти балки идут уже Z прогоны с шагом 1.45м, а на эти прогоны уже сэндвич панель. вообщем нужно мне знать какой максимальный допустимый прогиб главной балки?

Открываем СНиП II-23-81* таблица 40*

там главные балки 1/400. В принципе эта балка элемент рамы, и должна считаться главной, но как то думается мне что 1/400 это слишком много а что скажут эксперты?

Спасибо всем заранее!!!

1/250 же, не?

ЗЫ: на 17 метров ферму кинуть не грех. Раза в три меньше весить будет

ЗЗЫ: (картинка)

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Миниатюры *

не знаю какой вы документ смотрите но у меня есть такая картинка из СНиП II-23-81*

Сообщение от Arikaikai на 17 метров ферму кинуть не грех. Раза в три меньше весить будет

так балки уже на месте стоят 50Б1, моя задача сделать легкую кровлю на него

Тигран, у тебя СНиП старый. Слушай Arikaikai, он хоть и молодой, но иногда дело говорит.
Offtop: Главные балки в балочной клетке. У тебя - ригели.

[Тигран88]

Сообщение от bahil Тигран, у тебя СНиП старый.

извините я забыл сказать. Место строительство Армения. действующий норматив II-23-81* 1988г. и если в 5 ом пункте (элементы фахферка) там ригель фахверка 1/300, то никак себе не могу представить что этот ригель (балка) 1/250.

Кстати всем спасибо за отклики.

с юридической точки зрения, какой максимальный допускаемый относительный вертикальный прогиб в моем случае, по СНиП II-23-81* 1988г.?

Тигран88,

Балки и фермы покрытий и чердачных перекрытий: -несущие подвесное подъемно-транспортное оборудование или технологическое оборудование в местах его прикрепления - 1/400 -прочие - 1/250

Все равно 1/250

действующий норматив II-23-81* 1988г.

А где об этом почитать? Я поискал, не нашел ничего такого...

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai А где об этом почитать? Я поискал, не нашел ничего такого...

это вы о чем? что где?

Сообщение от Arikaikai Балки и фермы покрытий и чердачных перекрытий: -несущие подвесное подъемно-транспортное оборудование или технологическое оборудование в местах его прикрепления - 1/400 -прочие - 1/250

я это видел, но есть одно но! если ригели фахверка 1/300 то получается странно что вот этот рамный элемент (ригель) должен быть 1/250.

P.S.

я не спорю, просто хочется понять суть, да еще чтоб с юридической точки зрения все было правильно!

Сообщение от Тигран88 это вы о чем? что где?

Ну почитать документик о том, какие нормативные документы в области строительства являются действующими. Для общего развития.

Сообщение от Тигран88 но есть одно но! если ригели фахверка 1/300 то получается странно что вот этот рамный элемент (ригель) должен быть 1/250.

У них разные длины. И вообще, я про нормативы к чему - у вас там как к СНиПу "Нагрузки и воздействия" относятся? Просто прогибы обычно берутся оттуда. Опять же, я слишком молод, чтобы знать, когда в СНиП добавилась табличка с прогибами - может быть её раньше и не было - не знаю совсем. Но там гораздо более четкое разграничение по прогибам дано.

[Тигран88]

Сообщение от Arikaikai Ну почитать документик о том, какие нормативные документы в области строительства являются действующими. Для общего развития.

ну скажу так. у нас список тех нормативных документов которые мы взяли к себе как нормативный документ. так Вот этой весной я обратился с офиц. письмом к министерству градостроительства, с просьбой пояснить- какие именно изданий СНиП- ов у нас действующая, (по поводу металла и нагрузки и воздействии) на что получил ответ.

По нагрузкам и воздействиям СНиП 2.01.07-85 с изм 1 (прошу обратить внимание что без звездочки 85*)
По металлу СНиП II-23-81* 1988г.

А так как, я уже понял что СНиП металла мудрая штука (как любят здесь часто цитировать) то понимаю что вот эти вот прогибы не зря тут напихали)))
вот например вопрос. сможет ли сендвич панель которая параллельно будет балке (ригеле) вынести такие относительные деформации? 1/250?

Сообщение от Тигран88 вот например вопрос. сможет ли сендвич панель которая параллельно будет балке (ригеле) вынести такие относительные деформации? 1/250?

Сможет и не такие.
Дело в том, что предельные прогибы подразделяются по видам: технологические, эстетические и конструкционные. Самые жёсткие - технологические. Самые мягкие - конструкционные. В металле конструкционный прогиб 1/150.
Формально ты можешь принять как для фахверка - 1/300

[Ильнур]

Сообщение от Тигран88 ...я уже понял что СНиП металла мудрая штука ... то понимаю что вот эти вот прогибы не зря тут напихали...

Не зря. Конкретно для фахверкового ригеля иметь 1/300 по вертикали и горизонтали - это очень даже мудро. Хлипкие стены стоят конечно, не падают, но создают массу проблем. Имея норму такого рода, не нужно мычать нечленораздельное, пытаясь объяснить заказчику, почему труба 160х160х4, а "не 120х120х3".

[Тигран88]

Сообщение от Ильнур Не зря. Конкретно для фахверкового ригеля иметь 1/300 по вертикали и горизонтали - это очень даже мудро. Хлипкие стены стоят конечно, не падают, но создают массу проблем. Имея норму такого рода, не нужно мычать нечленораздельное, пытаясь объяснить заказчику, почему труба 160х160х4, а "не 120х120х3".

да пусть простят меня все, но хотелось услышать мнение Ильнура, видите ли у меня особое отношение к нему. это все после темы "закрепляют ли сендвич панели прогоны, из плоскости.. всем спасибо за комменты, но все таки , буду ли я Прав если относительный прогиб вот этой балки буду считать 1/300? и если да, как это внятно обосновать?

[eilukha]

Никогда не сопоставлял эти нормы в плане прогибов, но почему же отличия имеются?

[Тигран88]

Сообщение от eilukha но почему же отличия имеются?

я давно заметил, и по горизонтальным прогибам есть отличия. но я всегда беру те что в металле, видите ли так надежнее))))

Да просто потому, что балочные клетки уже давно не проектируются.

[eilukha]

В СП эту таблицу упразднили и отсылка на Нагрузки и воздействия:

4.2.2 При расчете конструкций значения нагрузок и воздействий, а также предельные значения прогибов и перемещений элементов конструкций следует принимать согласно требованиям СП 20.13330, СНиП 2.09.03 и разделов 16 и 17 настоящих норм. (Опечатка. Июнь 2011 г.)

[Тигран88]

Сообщение от bahil балочные клетки уже давно не проектируются

ну это не так, возьмем простую одноэтажную пром здание, где есть Mezzanine (вроде антресоля) там как раз таки балочные клетки.

РЕБЯТА, так какой вердикт по моему вопросу?

Раньше балочные клетки предполагали установку оборудования. Причём зачастую с динамикой.
Сейчас заводы не проектируют.