[Flexxxxxxxx]

Сообщение от twilight Откройте мне глаза конденсация чего будет происходить на этих профилях если изнутри идет пароизоляционный барьер? Откуда туда поток пара поступает?

Я предполагаю, что гараж представляет собой каркасную конструкцию, обшитую листовым железом. Между несущими профилями каркаса предполагается уложить пенопласт. При включении отопления на выступающих стальных элементах будет конденсироваться влага из воздуха.

[Андрей9]

Offtop: мерзавчик

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/105826

[vit.z.]

Все правильно, гараж представляет собой каркас из уголка 50го вроде и обшит листовым железом 2мм. крыша двухскатная типа домиком. Обычный гараж как у большинства. Почитав практичные советы в этой теме я пока склоняюсь к утеплению типа дсп, пенопласт между дерев. обрешоткой, металл. Пенопласт наверно надо будет ставить 50мм, думаю в таком случае дсп будет меньше сыреть чем в при 30мм. Больше наверно и смысла нет. Вот с крышей тут уже сложнее. У меня еще как на зло высота от пола до растяжки 1,8м, прям хоть гараж подчмай.

[Хмурый]

пол-то, небось, тоже неутеплённый

[vit.z.]

Сообщение от Хмурый пол-то, небось, тоже неутеплённый

Все верно. У меня там подвал на пол гаража, а сверху насыпано керамзит (типа утепление) над подвалом и щебенка. Так то хочу и полы сделать. Думал что подешевле и по проще. Вроде как деревянный настил дешевле и проще, но уже склоняюсь сделать бетонные что бы влаги меньше от земли было. Что скажете?

[gofra]

экономическая целесообразность дсп-возд прослойка-металл; вообще без утепления
комфортность
при утеплении 50мм пенополистирол при -20гр С на улице (конденсат на стенах не выпадает), или при -27гр.С но внутри при +17гр.С (вписывается в t при рабочем процессе)
30мм ПП при -9гр. С на улице (конденсат на стенах не выпадает) или при -27гр.С но внутри при +4гр.С (не вписывается в t при рабочем процессе)
вывод: лучше утеплится 50мм полистиролом/мин плитой (по желанию), если не пользоваться гаражем для посиделок в декабре-февраль то можно и 30мм
еще можно протянуть водяное отопление вдоль периметра стен, что то же поможет в повышении внутренней температуры стены (тепловая завеса), можно реализовать из гофрированных нержавеющих труб.

[vit.z.]

Сообщение от gofra экономическая целесообразность дсп-возд прослойка-металл; вообще без утепления

Хм, мне кажется воздушная прослойка ничего не даст, а вот дсп точно на мокнет.

Сообщение от gofra комфортность при утеплении 50мм пенополистирол при -20гр С на улице (конденсат на стенах не выпадает), или при -27гр.С но внутри при +17гр.С (вписывается в t при рабочем процессе) 30мм ПП при -9гр. С на улице (конденсат на стенах не выпадает) или при -27гр.С но внутри при +4гр.С (не вписывается в t при рабочем процессе) вывод лучше утеплится 50мм полистиролом/мин плитой (по желанию), если не пользоваться гаражем для посиделок в декабре-февраль то можно и 30мм

Спасибо за труд. 50мм как я и предполагал пойдет. В общем по стенам осталось только выбрать утеплитель. Дешевле пенопласт, но он горит, дороже минвата, но не горит. С минватой как то не понятно с конденсатом. Хотя тут и приводили пример нормальной эксплуатации подобного утепления все же есть сомнения. Хотя в случае с минватой может просверлить отверстий под карнизом для некоторой вентиляции.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vit.z. С минватой как то не понятно с конденсатом.

С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

Я понимаю что параизоляция то нужна, но не уверен. Думаю может и без нее обойтись. Зимой пока гараж отапливается пару дней, минвата накопит влагу, а потом когда все остынет она спокойно высохнет без параизоляции. Или же как только гараж затопят минвата сразу намокнет и перестанет работать? Как в действительности происходит процесс? Можно ли его просчитать?

[gofra]

Сообщение от Flexxxxxxxx С мин.ватой еще пароизоляцию делать надо.

не надо, там периоды натопа очень малы, даже если учесть, что вся проходящая влага выпадет конденсатом, то один солнечный день всю ее осушит

[Flexxxxxxxx]

А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена. За сутки отопления и намокнет, а потом благополучно замерзнет. Да и зазор ей нужен снаружи, чтобы вентилировалась. Ну и плотность повыше, чтобы не сползала со временем, а это деньги.

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена. За сутки отопления и намокнет, а потом благополучно замерзнет.

Ну может она во внутрь то и провентилируется? Вот только действительно не наберет ли она влагу и не привратится в ледышку за один день топки без пароизоляции? Хотя от куда вообще там пару то взяться? У меня же там не баня.

[gofra]

Сообщение от Flexxxxxxxx А как она будет высыхать, если она вплотную к железу без вент. зазора уложена.

влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле
в солнечный день метал нагрелся и его температура стала больше чем внутри гаража, значит конденсат испарился и пошел во внутрь сквозь утеплитель-дсп


кстати про пенополистирол, не загорится он когда весной траву жгут

[vit.z.]

Сообщение от gofra кстати про пенополистирол, не загорится он когда весной траву жгут

Да вот тоже думаю что опасьненко.

Сообщение от gofra влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле

А почему конденсат должен выпасть на металле, он вроде внутри утеплителя выпадает?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вто что будет в межсезонье когда в гараже не топят и на улице небольшой + ?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от gofra влага прошла (т.к. внутри теплее чем снаружи) через дсп-утеплитель-выпала конденсатом на металле в солнечный день метал нагрелся и его температура стала больше чем внутри гаража, значит конденсат испарился и пошел во внутрь сквозь утеплитель-дсп

Тогда только при условии, что будет вент. прослойка между дсп и утеплителем, а также хорошим проветриванием гаража, когда не топят. Ну и естественно, что солнечных дней побольше))
А вообще, даже на старых сараях на перекрытие 2 слоя толь укладывали, независимо от наличия отопления

[vit.z.]

Сообщение от Flexxxxxxxx А вообще, даже на старых сараях на перекрытие 2 слоя толь укладывали, независимо от наличия отопления

В старых сараях не было барьера в виде сплошного стального листа для испарения влаги из утеплителя наружу.

[Evgeniy_73]

Поставьте пару керамических нагревателей, тепла хватит безо всякого утепления.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vit.z. В старых сараях не было барьера в виде сплошного стального листа для испарения влаги из утеплителя наружу.

Их и сейчас никто не делает. Даже спецом вент.зазоры устраивают. Потому я и предложил тот вариант, который предложил ))

[ZamGT]

Сообщение от vit.z. Одной для гаража маловато будет.

Сообщение от vit.z. Ну так то да может и нормально будет. Красить я правда не люблю, вонять долго будет

А зачем ее красить?

[vit.z.]

Если топить без утепления, то по металлу изнутри реки потекут.
ZamGT вы так цитаты расставили как будто жешщину собрались красить )).